GIẢI ĐÁP MÙA THI 2008

[lehoanganh007]

ah anh thành với chị son này
(NH4)2CO3 là chất lưỡng tính đấy
sách của cao cự giác nói thế
và anh nói nhôm là chất lưỡng tính là sai
kim loại chỉ thể hiện duy nhất tính khử

 

[sonsi]

Đề bài sai !
Để thực hiện được yêu cầu của đề bài <=> số mol Mg phản ứng là 0,23/2 = 0,105 (vô lí vì thực tế chỉ có thể có 0,1 mol Mg phản ứng để chất tan MgCl2 là duy nhất !)
=> Sai !

KHông phải là đề bài sai đâu mà cách giải sai kìa, lỗi cơ bản về dãy điện hóa!

 

[sonsi]

ah anh thành với chị son này
(NH4)2CO3 là chất lưỡng tính đấy
sách của cao cự giác nói thế
và anh nói nhôm là chất lưỡng tính là sai
kim loại chỉ thể hiện duy nhất tính khử

Chị có đọc qua 1 số sách và để ý thấy là người ta tránh dùng khái niệm "chất lưỡng tính" mà dùng "chất có tính lưỡng tính"

Ngay cả đề thi ĐH 2007 khối A cũng có 1 câu động chạm đến vấn đề này: Cho dãy các chất : Ca(HCO3)2, NH4Cl, (NH4)2CO3, ZnSO4, Al(OH)3, Zn(OH)2. Số chất trong dãy có tính chất lưỡng tính là: 2; 3; 4; 5.
Tất nhiên đáp án phải là 4, nhưng người ta không hỏi có bao nhiêu chất là chất lưỡng tính!

 

[sonsi]

Thôi chấm dứt vấn đề chất lưỡng tính ở đây nhé!

Câu hỏi của bạn: hoahoctro_k9@yahoo.com
Em muốn hỏi một tí về kiến thức hoá học đó là : trong hoá học hữu cơ thầy em bảo là sẽ có công thức tính đồng phân của ankan ,anken, ankadein , ankin, đồng phân benzen ,andehit và xeton để khi cho một công thức cấu tạo mình có thể biết được nó có bao nhiêu đồng phân.

Theo chị thì không có công thức tính số đồng phân của các hợp chất hữu cơ, nếu ai có biết thì giúp bạn với nhé!

 

[saobanglanhgia]

Thôi chấm dứt vấn đề chất lưỡng tính ở đây nhé!

Câu hỏi của bạn: hoahoctro_k9@yahoo.com
Em muốn hỏi một tí về kiến thức hoá học đó là : trong hoá học hữu cơ thầy em bảo là sẽ có công thức tính đồng phân của ankan ,anken, ankadein , ankin, đồng phân benzen ,andehit và xeton để khi cho một công thức cấu tạo mình có thể biết được nó có bao nhiêu đồng phân.

Theo chị thì không có công thức tính số đồng phân của các hợp chất hữu cơ, nếu ai có biết thì giúp bạn với nhé!

) đã nói không biết bao nhiêu lần rồi mà ko nghe nhỉ.
Không có công thức tính đồng phân, có có thuật toán đếm số đồng phân thôi.
Tất nhiên là cũng có cách đếm nhanh số lượng đồng phân trên khung C.
Còn về chất lưỡng tính =))
Một chất có tính base, thì nói chất đó là base
Một chất có tính acid thì nói chất đó là acid.
Một chất có tính lưỡng tính là chất lưỡng tính.

Xin trích từ Entry trong blog của tôi:

Tôi lấy rất làm ngạc nhiên và không hiểu sao báo Thanh niên lại cho đăng tải một ý kiến phản biện rất ngớ ngẩn của thầy giáo Phan Trọng Quý. Xin trích lại như sau:

Về câu 4, mã đề thi 748, đáp án của Bộ là B. 4 (chất lưỡng tính) nhưng đúng ra phải là A. 3 (chất lưỡng tính). Vì (NH4)2CO3 không phải chất lưỡng tính, điều này nếu nói về thuật ngữ thì có thể bao biện rằng chất này vừa cho proton, vừa nhận proton, nhưng thực chất đây là hai chất, đó là cation amoni (là axit) và anion cacbonat (là bazơ). Nhẽ ra, nên tránh thuật ngữ "chất" ở đây. Năm học 1999-2000 đã có trường đại học ra câu tương tự và Phó Giáo sư Nguyễn Đức Vận (ĐHSP I Hà Nội) đã lấy ví dụ để khẳng định "không phải là chất lưỡng tính" vì sự nhầm lẫn về định nghĩa chất lưỡng tính là chất tác dụng được với cả axit và bazơ"

Trong đó có một câu rất ngớ ngẩn là “nhưng thực ra đây là hai chất, đó là cation …. và anion” . Thiết nghĩ thầy Phan Trọng Quý nên đọc lại khái niệm về chất trong SGK Hóa học 8, để phân biệt chất mà hạt vi mô đại diện là phân tử (có thể tồn tại độc lập) với ion (luôn phải đi kèm với ion trái dấu hoặc electron)

http://blog.360.yahoo.com/blog-xqI6JlYncKj8AtNZLm9wyH3bJA--?cq=1&p=262

 

[loveyouforever84]

Đề bài sai !
Để thực hiện được yêu cầu của đề bài <=> số mol Mg phản ứng là 0,23/2 = 0,105 (vô lí vì thực tế chỉ có thể có 0,1 mol Mg phản ứng để chất tan MgCl2 là duy nhất !)
=> Sai !

KHông phải là đề bài sai đâu mà cách giải sai kìa, lỗi cơ bản về dãy điện hóa!

Cái này không quan trọng lắm ! Vì khi đã có giả thiết là dung dịch chỉ có một chất tan duy nhất => H+ và Cu2+ đều hết
=> Viết kiểu gì cũng không sao (không ảnh hưởng kết quả cuối)
Nhưng đề bài sai, nguyên nhân :
Để thực hiện được yêu cầu của đề bài <=> số mol Mg phản ứng là 0,23/2 = 0,105 (vô lí vì thực tế chỉ có thể có 0,1 mol Mg phản ứng để chất tan MgCl2 là duy nhất !)
=> Sai !

 

[lehoanganh007]

em ko hiểu anh Thành và chị Son học ĐHSP mà 1 kiến thức đơn giản thế mà cứ cố chấp nhỉ
Kim loại chỉ thể hiện tính khử
Núe 2 anh chị cho là sai thì mời 2 anh chị kiện lên hiệp hội hóa học ICHO
nếu 2 anh chị chứng minh dc Al là kim loại lưỡng tính thì ko chừng anh chị dc nobel hóa học đấy ^^
@chị son : chị giải thích xem chất có tính lưỡng tính và chất lưỡng tính khác nhau chỗ nào
chính vì chất có tính lưỡng tính nên người ta mới gọi là " chất lưỡng tính " đấy ạh

 

[loveyouforever84]

em ko hiểu anh Thành và chị Son học ĐHSP mà 1 kiến thức đơn giản thế mà cứ cố chấp nhỉ
Kim loại chỉ thể hiện tính khử
Núe 2 anh chị cho là sai thì mời 2 anh chị kiện lên hiệp hội hóa học ICHO
nếu 2 anh chị chứng minh dc Al là kim loại lưỡng tính thì ko chừng anh chị dc nobel hóa học đấy ^^
@chị son : chị giải thích xem chất có tính lưỡng tính và chất lưỡng tính khác nhau chỗ nào
chính vì chất có tính lưỡng tính nên người ta mới gọi là " chất lưỡng tính " đấy ạh

Không hiểu ý của hoanganh ?
Có lẽ mấy dòng sau là phù hợp với hoanganh đấy !

tuổi tre bồng bột)

=)) ăn nói linh tinh

Em có thấy chỗ này không ?

OK, cái này tranh cãi đúng là "chẳng ra gì" thật !

Có thể dừng vấn đề này ở đây được rồi !
Quả thực là tôi có sai lầm "nghiêm trọng" khi xem xét vấn đề này, xin trích bài viết của một member gửi cho tôi
(xin lỗi vì không có dấu)


"Sent To: LÊ PHẠM THÀNH
Tinh luong tinh

Theo wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Amphoteric
Theo ban than em thi neu ta xet sau hon thi cac phan ung cua Al voi axit va bazo deu la Al(OH)3,
va chinh no da the hien tinh luong tinh chu khong phai Al dau, nhung ve hinh thuc co the coi Al co tinh luong tinh,
nen ca hai huong tranh cai khong ai sai ca
Chung minh:
2Al + 6H+ --- 2Al(3+) + 3H2
O day phai luu y la Al KHONG HE NHAN proton(hay cho cap e theo Lewis),
nen khong the coi la bazo trong truong hop nay
Tuong tu cho phan ung voi bazo sau day
2Al + 2NaOH + 3H2O --- 2Na[Al(OH)4]
O day Al KHONG HE CHO proton (hay nhan cap e theo Lewis) nen khong the coi la axit trong truong hop nay
Vi the neu xet ban than Al thi no khong phai la chat luong tinh. Nhu ta da biet trung gian
cua cac phan ung nay la qua trinh 2Al + 6H2O = 2Al(OH)3 + 3H2 . Chinh Al(OH)3 moi la chat luong tinh thu thiet ^^

Do la cach nhin nhan cua ban than em khi di sau vao van de luong tinh nay. Va ta
co the coi Al la mot KL luong tinh ve mat hinh thuc (theo dinh nghia cua wiki)

Mong rang anh thoa man voi cac cach giai thich nay
Than men
Shindo"

Tóm lại "Al không có tính lưỡng tính, nói Al lưỡng tính thực chất là nói oxit và hiđroxit của nó.
Chính xác phải nói là Al là kim loại có oxit và hiđroxit lưỡng tính"
Còn các phản ứng trên của Al thực chất là các phản ứng OXH - khử,
chứ bản thân Al không thể hiện tính axit hay bazơ ! Nếu Al3+ thì mới có tính axit :
Al3+ + H2O <==> Al(OH)2+ + H+
Al(OH)2+ + H2O <==> Al(OH)2+ + H+

Tương tự khi ta xét với các kim loại khác !
Rất xin lỗi các bạn và các em về sự nhầm lẫn đáng tiếc này !

http://diendan.hocmai.vn/showthread.php?t=22207

 

[lehoanganh007]

ngừng tất cả ở đây ná
đoàn kết xây dựng 4rum
nếu ko em xóa cái topic nay`


Ban điều hành đề nghị saobanglanhgia và loveyouforeve ngừng việc bàn tán những vấn đề ngoài chủ đề.

Thay mặt ban điều hành,

Moderator

 

[sonsi]

]em ko hiểu anh Thành và chị Son học ĐHSP mà 1 kiến thức đơn giản thế mà cứ cố chấp nhỉ
Kim loại chỉ thể hiện tính khử
Núe 2 anh chị cho là sai thì mời 2 anh chị kiện lên hiệp hội hóa học ICHO
nếu 2 anh chị chứng minh dc Al là kim loại lưỡng tính thì ko chừng anh chị dc nobel hóa học đấy ^^
@chị son : chị giải thích xem chất có tính lưỡng tính và chất lưỡng tính khác nhau chỗ nào
chính vì chất có tính lưỡng tính nên người ta mới gọi là " chất lưỡng tính " đấy ạh

Chị nói Al là chất lưỡng tính bao giờ?
Em xem lại đi:

- Nhôm tác dụng được với HCl, đúng, nhưng là phản ứng oxi hóa khử, không phải là phản ứng cho nhận proton ---> Al không đóng vai trò là bazo trong phản ứng này.

- Al không phản ứng với NaOH mà Al(OH)3 phản ứng với NaOH. Ban đầu Al phản ứng với nước tạo thành Al(OH)3, do có kiềm nên Al(OH)3 bị hòa tan, do đó, Al mới bị tan tiếp trong nước.
SGK Hóa 12 trang 129 nói rõ đấy ---> Phản ứng vẫn viết Al + NaOH ---> NaAlO2 + H2 chỉ là phản ứng tổng hợp của 2 phản ứng khác mà thôi
---> Al càng không thể là axit trong phản ứng này.
---> Al làm sao mà lưỡng tính được?

4) Ngay cả các nhà khoa học cũng nói rằng Al là kim loại lưỡng tính :

"Nhưng khi có một tác động của ăn mòn kim loại do môi trường quá axít hay quá bazơ
vì nhôm là kim loại lưỡng tính, Al2O3 bị phân huỷ.
Ion nhôm 3+ rất độc, đi vào máu vào cơ thể và tác động lên hệ thần kinh thực sự," TS. Bá nói.

http://vietnamnet.vn/khoahoc/2007/10/750484/

Đây là 1 bài phỏng vấn, thông tin có thể sai lệch, nhưng thậm chí tận tai tôi nghe thấy GS nói Al là kim loại lưỡng tính tôi cũng thấy buồn cười.
Không có khái niệm nào là nguyên tố lưỡng tính, càng không thể là kim loại lưỡng tính, đã kim loại rồi sao lưỡng tính được? Chỉ có 3 loại nguyên tố là kim loại, phi kim và khí hiếm mà thôi.

 

[sonsi]

@chị son : chị giải thích xem chất có tính lưỡng tính và chất lưỡng tính khác nhau chỗ nào
chính vì chất có tính lưỡng tính nên người ta mới gọi là " chất lưỡng tính " đấy ạh

Cái này thú thực là chị cũng chẳng giải thích được nó khác nhau ở chỗ nào nhưng chị nghĩ rõ ràng "là" nó phải khác "có".
Ví dụ: Thằng A có tính đàn bà, nhưng rõ ràng thằng A đâu phải là đàn bà, đúng ko?
Chuyện này chị nghĩ phải hỏi mấy thầy đã ra đề thi của Bộ. Tại sao thầy ko dùng câu hỏi CÓ BAO NHIÊU CHẤT LƯỠNG TÍNH mà lại hỏi là CÓ BAO NHIÊU CHẤT CÓ TÍNH LƯỠNG TÍNH???
Khó hiểu quá!

 

[saobanglanhgia]

mỗi bà chị thấy khó hiểu, vì cố tình ko chịu hiểu.
(NH4)2CO3 mà xem là 2 chất thì tài thật

 

[sonsi]

hơ, em chả hiểu gì về khái niệm chất cả. Không phải chất phải là phân tử, chất có thể là ion, thậm chí chẳng phải ion, ví dụ S+6, N+5, ... cũng dc gọi là chất.
Ví dụ, sgk lớp 10CB trang 79 có định nghĩa, chất khử là chất nhường e, .... Vậy ở đây chất được hiểu rất rộng. Đâu phải chỉ có phân tử?

 

[saobanglanhgia]

hơ, em chả hiểu gì về khái niệm chất cả. Không phải chất phải là phân tử, chất có thể là ion, thậm chí chẳng phải ion, ví dụ S+6, N+5, ... cũng dc gọi là chất.
Ví dụ, sgk lớp 10CB trang 79 có định nghĩa, chất khử là chất nhường e, .... Vậy ở đây chất được hiểu rất rộng. Đâu phải chỉ có phân tử?

=)) giỏi, bóa tay rồi đấy.
Đây lại là 1 trong những sản phẩm của trường ĐHSP HN cơ đấy, hơi bị thất vọng

 

[nguyenanhtuan1110]

=)) giỏi, bóa tay rồi đấy.
Đây lại là 1 trong những sản phẩm của trường ĐHSP HN cơ đấy, hơi bị thất vọng

Cái danh hiệu em đưa anh đúng là chẳng sai chút nào B-) B-)

 

[saobanglanhgia]

=)) giỏi, bóa tay rồi đấy.
Đây lại là 1 trong những sản phẩm của trường ĐHSP HN cơ đấy, hơi bị thất vọng

Cái danh hiệu em đưa anh đúng là chẳng sai chút nào B-) B-)

vậy chú cũng là người hiểu biết, thử phân xử xem sao.
Người ta chỉ nói H2SO4 là chất có tính oxh, ion SO4(2-) có tính oxh, nguyên tử S ở trạng thái oxh +6 có tính oxh, chứ có ai nói là chất SO4(2-) có tính oxh, chất S+6 có tính oxh không hở giời
=))=))=))=))

 

[lehoanganh007]

hờ
đã dặn ko tranh cãi nữa mà cứ thế này ,
KHÓA

 

[nguyenanhtuan1110]

Mở lại TOPIC này để mọi người trao đổi.
Yêu cầu anh Ngọc vào đây có soi mói j` thì cũng nhẹ nhàng 1 chút, em bó tay với cách nói chiện của anh đấy. [-(

 

[saobanglanhgia]

Mở lại TOPIC này để mọi người trao đổi.
Yêu cầu anh Ngọc vào đây có soi mói j` thì cũng nhẹ nhàng 1 chút, em bó tay với cách nói chiện của anh đấy. [-(

^^ hờ hờ, anh bít sợ rùi, bi giờ chú soi anh kinh quá, hở sườn ra là chít liền.
Mà hình như bị mất 1 cái reply của anh ở Topic này. Post lại nhá:
SGK Hóa học lớp 8 định nghĩa:
Nguyên tử là hạt vi mô đại diện cho nguyên tố hóa học và không bị chia nhỏ hơn trong phản ứng hóa học.
Phân tử là hạt vi mô đại diện cho chất và mang đầy đủ tính chất hóa học của chất
Đơn chất là chất tạo bởi 1 nguyên tố Hóa học
Hợp chất là chất tạo bởi 2 nguyên tố Hóa học trở nên

Từ 1, 2, 3, .... vô cùng, ta suy ra S+6 là một đơn chất vì "chất" này được cấu tạo bởi 1 nguyên tố Hóa học =))

 

[nguyenanhtuan1110]

Em xóa bài viết của anh chỉ vì anh viết bài nặng lời quá thôi.
Em cũng ko ủng hộ cái S6+ là 1 chất.