Sử CLB Tranh luận - Cuộc chiến tranh hạng

[trucphuong02]

Ừm!!
Một điều đáng ngạc nhiên là sử gia các đời về sau đều chép truyện Lê Lai liều mình cứu chúa. Trong khi nhóm sử thần đời Lê lại không ghi chuyện này.Trong Đại Việt Sử Ký Tòan Thư phần bản kỷ , quyển số 10, trang 27b chỉ thấy chép : "Ngày 13 tháng giêng năm Đinh Mùi (1427) giết Tư Mã Lê Lai , tịch thu gia sản vì Lai cậy có chiến công nói năng khinh mạn"
Điều này cho phép ta hiểu rằng chuyện Lê Lai đổi áo giả làm Lê Lợi là có thật nhưng ông đã may mắn thoát khỏi tay quân giặc để trở lại hàng ngũ kháng chiến .Nghĩa là ông vẫn còn sống cho đến năm 1427 tức là 8 năm sau mới bị Lê Lợi ra lệnh giết chết

(Hình ảnh về tượng Lê Lợi)
GG​

 

[ngocsangnam12]

<Lưu ý nếu đã cope thì nhớ ghi nguồn>

Một điều đáng ngạc nhiên là sử gia các đời về sau đều chép truyện Lê Lai liều mình cứu chúa .Trong khi nhóm sử thần đời Lê lại không ghi chuyện này.Trong Đại Việt Sử Ký Tòan Thư phần bản kỷ , quyển số 10, trang 27b chỉ thấy chép : "Ngày 13 tháng giêng năm Đinh Mùi (1427) giết Tư Mã Lê Lai , tịch thu gia sản vì Lai cậy có chiến công nói năng khinh mạn "

<Lê Lai cứu Chúa>
​

Điều này cho phép ta hiểu rằng chuyện Lê Lai đổi áo giả làm Lê Lợi là có thật nhưng ông đã may mắn thoát khỏi tay quân giặc để trở lại hàng ngũ kháng chiến .Nghĩa là ông vẫn còn sống cho đến năm 1427 tức là 8 năm sau mới bị Lê Lợi ra lệnh giết chết

" Điểu tận cùng tàng" chim hết thì cung tên xếp xó; thỏ hết thì chó săn bị bắt ra làm thịt, việc giết công thần sau khi đã làm nên nghiệp lớn là việc thường xảy ra dưới thời đại phong kiến.Hán Cao Tổ giết Hàn Tín, Việt Vương Câu Tiễn giết Văn Chủng , Phạm Lãi nhờ trốn sang nươc Tề rồi vào đất Đào, cải tên là Đào Chu Công mới may còn sống sót.

Theo nhận xét của các tác giả Đại Việt Sử Ký Toàn Thư ,quyễn X ,trang 75b viết : "Thái Tổ từ khi lên ngôi đến nay,thi hành chính sự thực rất khả quan....song đa nghi hiếu sát là chổ kém ". Khi thành công trong việc giành lại độc lập - Lê Lợi đã giết chết nhiều công thần đã sát cánh cùng mình trong gian khổ chiến đấu. Ngày 10 tháng giêng Mậu thân ( 1428 ) giết Trần Cảo,Năm 1429 giết Trần Nguyên Hãn , Năm 1431 giết Phạm Văn Xảo ... vì lo rằng sau này họ có chí khác nên bên ngoài thì đối xử theo lẽ tiết hậu nhưng trong lòng lại rất ngờ vực.

Nguồn: ST

 

[trucphuong02]

Thêm một yếu tố xác định việc thanh toán này là trong danh sách ban biển ngạch công thần cho 93 người vào ngày 3 tháng 5 năm Kỷ Dậu (1429 ) không có tên của Lê Lai và suốt các đời vua Lê về sau trong các lần phục hồi công trạng cho các công thần bị hàm oan cũng không thấy có tên Lê Lai mà chỉ nói đến tên của Lê Lâm và Lê NIệm là con và cháu nội của Lê Lai mà thôi.Mãi cho đến năm Nhâm Tý (1672) Lê Gia Tông niên hiệu Dương Đức năm thứ nhất mới thấy phục hồi cho Lê Lai hạ .Lê Gia Tông hạ chiếu giảm bớt ruộng thế nghiệp của các công thần thời Lê sơ, ngoại trừ Lê Lai (sách Biên Niên Lịch Sứ Cổ Trung Đại Việt Nam trang 320 ).
GG
Đã tìm và đọc hết những tài liệu liên quan đến 2 người này và chị đã xác định được cái chết của Lê Lai là do Lê Lợi.
Giải thích lí do vì sao các nhà sử gia như Lê Qúy Đôn, Trần Trọng Kim và ngay cả vua Tự Đức không ghi việc Lê Lợi giết Lê Lai vào năm 1427 là vì họ đã cho giặc Minh bắt và giết Lê Lai ngay lần cứu chúa vào năm 1419 . Chỉ có Ngô Thì Sĩ là không ghi ai đã giết Lê Lai , còn Phan Huy Chú thì chỉ nói khaí quát là "Lê Lai vì nước bỏ mình"

 

[ngocsangnam12]

Thêm một yếu tố xác định việc thanh toán này là trong danh sách ban biển ngạch công thần cho 93 người vào ngày 3 tháng 5 năm Kỷ Dậu (1429 ) không có tên của Lê Lai và suốt các đời vua Lê về sau trong các lần phục hồi công trạng cho các công thần bị hàm oan cũng không thấy có tên Lê Lai mà chỉ nói đến tên của Lê Lâm và Lê NIệm là con và cháu nội của Lê Lai mà thôi.Mãi cho đến năm Nhâm Tý (1672) Lê Gia Tông niên hiệu Dương Đức năm thứ nhất mới thấy phục hồi cho Lê Lai hạ .Lê Gia Tông hạ chiếu giảm bớt ruộng thế nghiệp của các công thần thời Lê sơ, ngoại trừ Lê Lai (sách Biên Niên Lịch Sứ Cổ Trung Đại Việt Nam trang 320 ).
Đã tìm và đọc hết những tài liệu liên quan đến 2 người này và chị đã xác định được cái chết của Lê Lai là do Lê Lợi
GG

Em đang chứng minh điều đó bằng các bài được in dấu màu khác mà ~.~ Chị đọc lại xem ... âyz đừng nói chị không đọc hết nha ~.~

 

[trucphuong02]

Ừ!! Thì chị đã đọc hết rùi em!!

* Theo ông Nguyễn Dư :“….Ta có thể phỏng đoán rằng Lê Lai được giải cứu khỏi thành Tây
Đô trong dịp này, tức là năm 1425. Trở về với nghĩa quân, Lê Lai được Lê Lợi phong chức tư
mã vì ngày trước có công giúp Lê Lợi. Lê Lợi giữ đúng lời thề năm xưa.
…”, rồi sau đó bị Lê Lợi giết: “….Vâng, trang sử còn đẹp hơn nữa nếu như Lê Lợi không giết
Lê Lai.
Nguyễn Dư
(16.4.1998)”

GG

 

[ngocsangnam12]

Ừ!! Thì chị đã đọc hết rùi em!!

* Theo ông Nguyễn Dư :“….Ta có thể phỏng đoán rằng Lê Lai được giải cứu khỏi thành Tây
Đô trong dịp này, tức là năm 1425. Trở về với nghĩa quân, Lê Lai được Lê Lợi phong chức tư
mã vì ngày trước có công giúp Lê Lợi. Lê Lợi giữ đúng lời thề năm xưa.
…”, rồi sau đó bị Lê Lợi giết: “….Vâng, trang sử còn đẹp hơn nữa nếu như Lê Lợi không giết
Lê Lai.
Nguyễn Dư
(16.4.1998)”

GG

Em đã nói cùng nghĩ ở bài viết thứ 2 mà em gửi rồi ... giờ 2 chị em mình đồng nhất đê ... mà tính tranh hạng kiểu gì đây anh cachu266 ?

 

[trucphuong02]

Tuy vậy cũng có một số nguồn Sử ghi là có 2 Lê Lai!!!
"Có chăng một Lê Lai người thôn Dựng Tú bị quân Minh giết khoảng những năm 1418 - 1419 và một Lê Lai khác bị Lê Lợi giết năm 1427" GG
__________________________________________________________________________________________________________
P/s: Em nên nhớ là chị cũng đã đồng ý ngay từ đầu rùi nhá!! Chỉ đang nghi ngờ thôi

Chị tìm trên GG có một số tài liệu nói về việc Lê Lợi giết Lê Lai!! Chị đã đọc và cũng nghĩ một cái chết của Lê Lai cũng vì Lê Lợi!!

Anh Cabua266 hình như off rùi =='

 

[ngocsangnam12]

Em không nghĩ là có 2 Lê Lai vì thấy nhiều tình tiết cho thấy Lê Lợi 1 vừa bị bắt vừa bị Lê Lợi giết

 

[cabua266]

THÔNG BÁO :
+ Còn 3' hết h
+ Time bù h : 25'
-------------------------------------------------------------------

 

[ngocsangnam12]

THÔNG BÁO :
+ Còn 3' hết h
+ Time bù h : 25'
-------------------------------------------------------------------

Anh bảo chị ấy vào thì vào nhanh hộ em chứ tí nữa em còn làm bài tập ạ

 

[trucphuong02]

Ừm!! Chị cũng nghĩ vậy
" Lam Sơn thực lục tục biên chép cả việc Lê Lai hy sinh cứu Lê Lợi và việc Lê Lai bị giết năm 1427. Vậy là mặc nhiên nhận có hai Lê Lai. Có một bản Lam Sơn thực lục tục biên được sao năm 1942 chép Nguyễn Thận người sách Mục Sơn, sau được ban họ Lê tên là Lai. Một tấm bia Phan Huy Lê tìm thấy ở Mục Sơn năm 1962 do con cháu họ Lê soạn năm Tự Đức thứ 3 (1850) chép thủy tổ táng ở nơi ấy vốn họ Nguyễn người Khoái Châu húy là Lai, tự là An được ban họ Lê; theo văn bia này thì Lê Lai chết năm 1437 "đã lấy thân thay (Lê) Thái Tổ trong cơn nguy hiểm, gần chết mà sống lại". Mặt sau bia có sắc phong thần cho Lê Văn An đề năm Cảnh Hưng 40 (1779) được con cháu khắc vào năm 1851. So lại chức tước được phong ghi ở mặt trước tấm bia thì Lê Lai này chính là Lê Văn An. Lại thêm một Lê Lai nữa cứu mạng Lê Lợi nhưng không bị chết, đặt ra câu hỏi Lê Lợi được cứu mạng mấy lần?"
GG (Cái này tham khảo thôi nha)

\Rightarrow Chị chốt ý kiến nhé: Lê Lai là do Lê Lợi giết

 

[ngocsangnam12]

Ừm thế đã chố t kết quả chưa chị ?

 

[cabua266]

Theo vua Tự Đ´ưc trong Nghệ S´ư Vinh Sử Tổng luận thì Lê Lai bị giặc minh vây bắt sống rồi giết
----------------------------------------------------

 

[trucphuong02]

Ừm thế đã chố t kết quả chưa chị ?

Chốt rồi đấy em ________________________________________________

Chị chốt ý kiến nhé: Lê Lai là do Lê Lợi giết

 

[trucphuong02]

Theo vua Tự Đ´ưc trong Nghệ S´ư Vinh Sử Tổng luận thì Lê Lai bị giặc minh vây bắt sống rồi giết
----------------------------------------------------

Vâng anh!! Nhưng như em nói!! Thế tại sao trong quyển sử lớn là "Đại Việt Sử Ký Toàn Thư " không chép chuyện "Lê Lai liều mình cứu chúa"!!
Hơn nữa!! Trong những quyển Sử ghi chuyện "Lê Lai liều mình cứu chúa" không xác định được thời gian thống nhất :3!!!

 

[cabua266]

Theo Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim thi`Lê lai liều mình giả làm Bình Định Vương rồi bị giặc minh giết

 

[ngocsangnam12]

Theo vua Tự Đ´ưc trong Nghệ S´ư Vinh Sử Tổng luận thì Lê Lai bị giặc minh vây bắt sống rồi giết
----------------------------------------------------

Nhưng sử có ghi là đã được may mắn sống sót và theo thời phong kiến thì Lê Lai đã bị Lê Lợi giết ... Nếu như anh nghĩ trong cuốn sách SGK 7 Lịch sử thì em cũng không nghĩ là tỏng đó hoàn toàn đúng vì SGK Tiếng Việt lớp 5 đã từng bị sai như thế mà

 

[trucphuong02]

Nhưng sử có ghi là đã được may mắn sống sót và theo thời phong kiến thì Lê Lai đã bị Lê Lợi giết ... Nếu như anh nghĩ trong cuốn sách SGK 7 Lịch sử thì em cũng không nghĩ là tỏng đó hoàn toàn đúng vì SGK Tiếng Việt lớp 5 đã từng bị sai như thế mà

Like!! Chưa chắc trong SGK đã đúng ___________________________________

 

[cabua266]

Theo Trong quyển Việt Sử Tiêu An trang 289 cx khẳng định Lê Lai tự nguyên giả làm Bình Định Vương rồi chết

 

[trucphuong02]

Theo Việt Nam Sử Lược của Trần Trọng Kim thi`Lê lai liều mình giả làm Bình Định Vương rồi bị giặc minh giết

Trong Đại Việt Sử Ký Tòan Thư phần bản kỷ , quyển số 10, trang 27b chỉ thấy chép : "Ngày 13 tháng giêng năm Đinh Mùi (1427) giết Tư Mã Lê Lai , tịch thu gia sản vì Lai cậy có chiến công nói năng khinh mạn"
Điều này cho phép ta hiểu rằng chuyện Lê Lai đổi áo giả làm Lê Lợi là có thật nhưng ông đã may mắn thoát khỏi tay quân giặc để trở lại hàng ngũ kháng chiến .Nghĩa là ông vẫn còn sống cho đến năm 1427 tức là 8 năm sau mới bị Lê Lợi ra lệnh giết chết

Giải thích lí do vì sao các nhà sử gia như Lê Qúy Đôn, Trần Trọng Kim và ngay cả vua Tự Đức không ghi việc Lê Lợi giết Lê Lai vào năm 1427 là vì họ đã cho giặc Minh bắt và giết Lê Lai ngay lần cứu chúa vào năm 1419

_____________________________________________________________________________