Văn "Truyện Kiều" của Nguyễn Du qua cái nhìn của lớp trẻ hiện đại

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
[TẶNG BẠN] TRỌN BỘ Bí kíp học tốt 08 môn
Chắc suất Đại học top - Giữ chỗ ngay!!

ĐĂNG BÀI NGAY để cùng trao đổi với các thành viên siêu nhiệt tình & dễ thương trên diễn đàn.

Chào các bạn, nếu như ai đã học đến chương trình Ngữ Văn 9 thì chắc chắn không thể nào không biết đến "Truyện Kiều." Dạo gần đây, trên cộng đồng mạng có nhiều luồng ý kiến trái chiều về nhiều mặt của tác phẩm. Bằng vốn hiểu biết của mình, mình cũng xin được trình bày suy nghĩ trước một vài ý kiến về tác phẩm này. Các bạn có ý kiến gì xin cứ để lại bình luận, mình sẵn sàng cũng các bạn xem xét vấn đề.

1. Thúy Vân là một nhân vật bất hạnh?

Chắc nhiều bạn ở đây cũng đã nghe qua ý kiến này hay muốn bày tỏ quan điểm về nhận định trên phải không? Theo mình, Thúy Vân KHÔNG BẤT HẠNH.

Thứ nhất, Thúy Vân sinh ra trong gia cảnh "êm đềm trướng rủ màn che", là tiểu thư khuê các. Nguyễn Du bằng cảm hứng nhân đạo đã dự đoán số phận, cuộc đời bình lặng, êm ấm của Thúy Vân qua những câu thơ miêu tả vẻ đẹp của nàng.

Thứ hai, Thúy Vân cưới được Kim Trọng là một cái phúc vô cùng lớn. Ở thời đại xưa, hiếm có chuyện tình cảm nam nữ nảy sinh rồi mới đi đến hôn nhân, mà thường "cha mẹ đặt đâu con nằm đấy", tình cảm chỉ phát sinh sau hôn nhân. Tình cảm ấy dù cho không thật sâu đậm nhưng cũng là cái nghĩa vợ chồng. Kim Trọng là người thế nào, chắc chỉ tìm hiểu sơ qua thôi các bạn cũng hiểu. Hoàn cảnh gia đình, nhan sắc, tính cách... đều tốt mọi mặt.

Thứ ba, Vân không được hạnh phúc khi lấy Kim Trọng? Như mình phân tích bên trên, Thúy Vân cưới được Kim Trọng là quá tốt nếu nói đến thời đó. Dù tình cảm của Kim Trọng có ra sao? Bởi lẽ đàn ông thời ấy năm thê bảy thiếp là QUÁ BÌNH THƯỜNG, hơn nữa Kim Trọng vô cùng thấu tình đạt lí. Vì sao ấy à? Các bạn hãy nhớ đến chi tiết Kiều bán mình chuộc cha, phải CẬY NHỜ Vân trả nghĩa cho Kim Trọng. Đó là món nợ ân tình mà Kiều luôn day dứt cũng như Kim Trọng luôn đủ tinh tế để hiểu được. Việc Kim Trọng chấp nhận lấy Vân đã thể hiện nhiều điều. Sau này, Kim Trọng đi tìm Kiều, rồi hai người đoàn tụ. Nhiều bạn cho rằng Vân quá đáng thương khi tình cảm không được nếm xỉa. Nhưng các bạn ơi, Kiều và Trọng về sau chỉ làm bạn thôi nhé, và đọc lại phần bên trên rồi lắp chúng vào bối cảnh đi. Suy nghĩ sai lệch ấy cũng giống như cách bạn đòi một ông có chục người vợ phải thương yêu người này, đừng lạnh nhạt với người kia.

Thứ tư, cuộc đời Vân không nếm trải sóng gió như Kiều. Nhiều bạn bảo Kiều sau sóng gió cũng được cứu đấy thôi. Nhưng các bạn ơi, có ai hiểu cho Kiều không vậy? Kiều cô đơn buồn tủi, nhớ thương người thân da diết nơi lầu Ngưng Bích quạnh quẽ, bị hành hạ, đánh đập khi được Thúc Sinh cưới về, bị Hồ Tôn Hiến lừa lọc, bị bọn buôn người đẩy vào lầu xanh,... một khuê nữ đài các đã bị hạ thấp đến mức nào rồi? Trong khi Vân sống trong cảnh êm đềm, các bạn thấy xem? Không biết Vân khổ chỗ nào?

2. Kiều không đáng được ca ngợi?

Lí do dẫn đến quan điểm trên có rất nhiều, tiêu biểu là: Kiều thông minh mà lại bị lừa hết lần này đến lần khác.
Xin thưa, đối với phụ nữ thời xưa, nết na và cầm kì thi họa đã gọi là thông minh rồi nhé. Cái thông minh ở đây không phải trải nghiệm đời sống các bạn ạ. Một tiểu thư khuê các sao có thể xử trí những chiêu trò lừa lọc, cạm bẫy trong thế gian?

3. Quan điểm gay gắt của Nguyễn Công Trứ về nhân vật Thúy Kiều.

Để biết thêm chi tiết, các bạn hãy tìm hiểu về cuộc đời, sự nghiệp của Nguyễn Công Trứ nhé. Tuy nhiên, để kể lại, mình xin dẫn một ý kiến khá tâm đắc:

"Nguyễn Công Trứ tuy có tài kinh bang tế thế nhưng là một vị quan gia đánh giá Kiều cực đoan cũng như ông vua Tự Đức xét đoán Từ Hải. Cụ Thượng Trứ sẽ chẳng bao giờ thông cảm với tâm trạng Nguyễn Du qua Thúy Kiều cũng như hoàng đế Tự Đức chẳng thể nào hiểu được ước mơ của Nguyễn Du qua Từ Hải! Chỉ có nhà thơ Tố Như người của những nỗi đau thân phận mới xem Kiều là tri âm , Từ Hải là giấc mộng. Và chính nỗi cộng cảm nhân sinh lớn lao đó đã khiến Nguyễn Du hơn thế kỷ sau trở thành một điểm sáng trong bầu trời văn hoá nhân loại mặc dầu đương thời không khoả lấp được nỗi nghi ngờ ở một số người, trong đó NCT là một."
(Nguồn: hoangkimlongblogspot)

=> Như vậy, một số nhận định sai lệch hầu như xuất phát từ sự thiếu cẩn thận trong tìm hiểu cũng như không đặt tác phẩm vào bối cảnh. Cô giáo của mình và nhiều người, trong số đó có mình cũng từng hiểu sai về một tác phẩm khác nhưng sau này tìm hiểu mới biết. Mình không biết có phải một phần vì xu hướng ngôn tình hóa mà nhiều người lại áp đặt quan điểm một cách vô cùng nông cạn hay không?

Trên đây là một phần nhỏ được nêu đến trong vô số ý kiến về tác phẩm "Truyện Kiều" mà mình đã bày tỏ ý kiến. Nếu có thêm ý kiến, hi vọng các ban sẽ không ngại bày tỏ bên dưới.
 
Last edited by a moderator:

Lissell

Học sinh chăm học
Thành viên
4 Tháng tám 2017
135
74
59
Hà Nội
1. Thúy Vân là một nhân vật bất hạnh?

Chắc nhiều bạn ở đây cũng đã nghe qua ý kiến này hay muốn bày tỏ quan điểm về nhận định trên phải không? Theo mình, Thúy Vân KHÔNG BẤT HẠNH.

Thứ nhất, Thúy Vân sinh ra trong gia cảnh "êm đềm trướng rủ màn che", là tiểu thư khuê các. Nguyễn Du bằng cảm hứng nhân đạo đã dự đoán số phận, cuộc đời bình lặng, êm ấm của Thúy Vân qua những câu thơ miêu tả vẻ đẹp của nàng.

Thứ hai, Thúy Vân cưới được Kim Trọng là một cái phúc vô cùng lớn. Ở thời đại xưa, hiếm có chuyện tình cảm nam nữ nảy sinh rồi mới đi đến hôn nhân, mà thường "cha mẹ đặt đâu con nằm đấy", tình cảm chỉ phát sinh sau hôn nhân. Tình cảm ấy dù cho không thật sâu đậm nhưng cũng là cái nghĩa vợ chồng. Kim Trọng là người thế nào, chắc chỉ tìm hiểu sơ qua thôi các bạn cũng hiểu. Hoàn cảnh gia đình, nhan sắc, tính cách... đều tốt mọi mặt.

Thứ ba, Vân không được hạnh phúc khi lấy Kim Trọng? Như mình phân tích bên trên, Thúy Vân cưới được Kim Trọng là quá tốt nếu nói đến thời đó. Dù tình cảm của Kim Trọng có ra sao? Bởi lẽ đàn ông thời ấy năm thê bảy thiếp là QUÁ BÌNH THƯỜNG, hơn nữa Kim Trọng vô cùng thấu tình đạt lí. Vì sao ấy à? Các bạn hãy nhớ đến chi tiết Kiều bán mình chuộc cha, phải CẬY NHỜ Vân trả nghĩa cho Kim Trọng. Đó là món nợ ân tình mà Kiều luôn day dứt cũng như Kim Trọng luôn đủ tinh tế để hiểu được. Việc Kim Trọng chấp nhận lấy Vân đã thể hiện nhiều điều. Sau này, Kim Trọng đi tìm Kiều, rồi hai người đoàn tụ. Nhiều bạn cho rằng Vân quá đáng thương khi tình cảm không được nếm xỉa. Nhưng các bạn ơi, Kiều và Trọng về sau chỉ làm bạn thôi nhé, và đọc lại phần bên trên rồi lắp chúng vào bối cảnh đi. Suy nghĩ sai lệch ấy cũng giống như cách bạn đòi một ông có chục người vợ phải thương yêu người này, đừng lạnh nhạt với người kia.

Thứ tư, cuộc đời Vân không nếm trải sóng gió như Kiều. Nhiều bạn bảo Kiều sau sóng gió cũng được cứu đấy thôi. Nhưng các bạn ơi, có ai hiểu cho Kiều không vậy? Kiều cô đơn buồn tủi, nhớ thương người thân da diết nơi lầu Ngưng Bích quạnh quẽ, bị hành hạ, đánh đập khi được Thúc Sinh cưới về, bị Hồ Tôn Hiến lừa lọc, bị bọn buôn người đẩy vào lầu xanh,... một khuê nữ đài các đã bị hạ thấp đến mức nào rồi? Trong khi Vân sống trong cảnh êm đềm, các bạn thấy xem? Không biết Vân khổ chỗ nào?
Bạn ơi hạnh phúc của một người phụ nữ dù ở bất kỳ thời nào là có chồng yêu thương mình nhé, cho dù thời pk có năm thê bảy thiếp là bình thường nhưng mấy người phụ nữ thích điều đó? Lấy ông chồng yêu ai không yêu lại yêu chính chị gái mình. Cái khổ của Vân là cái khổ không phải ai cũng thấu cho được, thử hỏi sống với một người cứ nhìn mình là nhớ tới chị mình thì có đau không. Vân hy sinh hạnh phúc cả đời mình vì Kiều rồi bạn à. Sau đúng Kim-Kiều chỉ là bạn nhưng thử hỏi Trọng có nặng tình với Kiều nữa không? Chắc chắn còn rất nhiều.
2. Kiều không đáng được ca ngợi?

Lí do dẫn đến quan điểm trên có rất nhiều, tiêu biểu là: Kiều thông minh mà lại bị lừa hết lần này đến lần khác.
Xin thưa, đối với phụ nữ thời xưa, nết na và cầm kì thi họa đã gọi là thông minh rồi nhé. Cái thông minh ở đây không phải trải nghiệm đời sống các bạn ạ. Một tiểu thư khuê các sao có thể xử trí những chiêu trò lừa lọc, cạm bẫy trong thế gian?
Lần 1, lần 2 mắc lừa thì thấy bình thường chứ Kiều lăn lộn trong cái lầu xanh bao năm rồi, bị xã hội dìm vậy rồi mà vẫn mắc lừa?
 
  • Like
Reactions: Shenn

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Bạn ơi hạnh phúc của một người phụ nữ dù ở bất kỳ thời nào là có chồng yêu thương mình nhé, cho dù thời pk có năm thê bảy thiếp là bình thường nhưng mấy người phụ nữ thích điều đó? Lấy ông chồng yêu ai không yêu lại yêu chính chị gái mình. Cái khổ của Vân là cái khổ không phải ai cũng thấu cho được, thử hỏi sống với một người cứ nhìn mình là nhớ tới chị mình thì có đau không. Vân hy sinh hạnh phúc cả đời mình vì Kiều rồi bạn à. Sau đúng Kim-Kiều chỉ là bạn nhưng thử hỏi Trọng có nặng tình với Kiều nữa không? Chắc chắn còn rất nhiều.

Lần 1, lần 2 mắc lừa thì thấy bình thường chứ Kiều lăn lộn trong cái lầu xanh bao năm rồi, bị xã hội dìm vậy rồi mà vẫn mắc lừa?

Mình công nhận là Kim Trọng còn nặng tình. Nhưng việc hai người chỉ làm bạn dù Kim TRọng có quyền cưới nhiều vợ đã nói lên điều gì rồi. Kiều đã hành xử vô cùng thấu tình đạt lí, mặc cho tình ý sâu nặng, nhưng nghĩ đến Vân thì nàng mới phải làm thế. Và hành động trao duyên cho đến lúc đoàn tụ, Kiều đều thể hiện sự đúng đắn thôi.

Và ý kiến về chuyện bị mắc lừa thì mình cũng xin giải thích. Kiều trong cái gian nan cũng đã bộc lộ sự thông minh, tinh tế trong hành động, lời nói. Bạn tìm hiểu đoạn trích "Kiều báo ân báo oán" làm ví dụ nhé.
 
  • Like
Reactions: Ye Ye

Lissell

Học sinh chăm học
Thành viên
4 Tháng tám 2017
135
74
59
Hà Nội
Mình công nhận là Kim Trọng còn nặng tình. Nhưng việc hai người chỉ làm bạn dù Kim TRọng có quyền cưới nhiều vợ đã nói lên điều gì rồi. Kiều đã hành xử vô cùng thấu tình đạt lí, mặc cho tình ý sâu nặng, nhưng nghĩ đến Vân thì nàng mới phải làm thế. Và hành động trao duyên cho đến lúc đoàn tụ, Kiều đều thể hiện sự đúng đắn thôi.

Và ý kiến về chuyện bị mắc lừa thì mình cũng xin giải thích. Kiều trong cái gian nan cũng đã bộc lộ sự thông minh, tinh tế trong hành động, lời nói. Bạn tìm hiểu đoạn trích "Kiều báo ân báo oán" làm ví dụ nhé.
Cái này có lẽ là do quan điểm mỗi người khác nhau mà thôi, văn học đa chiều mà, mỗi người đều có cái nhìn khác nhau. Quan trọng là mình thấy là người ta có hiểu được giá trị nhân đạo mà Nguyễn Du muốn gửi gắm hay không thôi. Bản thân Thúy Kiều, Thúy Vân hay bất kỳ nhân vật nào trong TK cũng chỉ là để Nguyễn Du tạo thành một câu chuyện phản ánh xã hội phong kiến ngày xưa. Bản thân Thúy Vân hay Hoạn Thư cũng là nạn nhân của chế độ tam thê tứ thiếp ngày xưa thôi. Và chính là vì một nhân vật để phản ánh xã hội phong kiến thế nên bản thân Kiều vốn không hoàn hảo, cũng có khuyết điểm, không phải chuyện gì cũng đúng, nhưng Thúy Kiều cũng là một nhân vật đáng thương, giống như là trong cái xã hội phong kiến mục rỗng vậy, Nguyễn Du cũng muốn nói rằng không phải chuyện gì cũng có thể tỉnh táo, bản thân Thúy Kiều rơi vào cảnh vậy một phần là do nàng, một phần là do số phận thôi.
 

Perona03

Học sinh chăm học
Thành viên
5 Tháng tám 2017
98
61
69
Đồng Nai
mình thì thấy cả hai nàng đều khổ. Tuy nhiên mình thấy bạn hơi khắt khe với thúy vân. Thúy Vân đúng là may mắn hơn kiều thật, nhưng sống với người dù cùng chung chăn gối với mình nhưng vẫn luôn nhớ về ng khác thì đâu có hạnh phúc. bạn đã nói thời đó chuyện 5 thê bảy thiếp là bình thường nhưng đã là phụ nữ thì sao lại không ghen được chứ?
 
  • Like
Reactions: Hạ Di and Ye Ye

Tree B

Học sinh tiến bộ
Thành viên
5 Tháng chín 2017
727
1,021
154
21
Hà Nội
STNA
Không chỉ mỗi Nguyễn Công Trứ mà còn khá nhiều nhà thơ cũ cho tới giờ vẫn nổi tiếng có cái nhìn ác cảm với Kiều. Cá nhân mình thấy Thúy Kiều dù hiểu và hành động phần nào theo truyền thống nhưng cô này sẽ vẫn có sự lãng mạn và hiện đại. Điển hình ở việc lén đính ước với Kim Trọng, lấy vài lượt chồng mà không tự sát... hàng lố việc mà gái ngoan thời đó chắc chắn không làm. Còn đương nhiên là Kiều đáng được ca ngợi chứ, chỉ riêng việc cô bán mình chuộc cha và em là quá nhiều rồi. Còn Vân, nếu bảo cô ấy khổ á hả, thế thì xin lỗi, thứ nhất là còn hàng tỷ phụ nữ khác ngoài kia khổ hơn cô ấy, thứ 2 là chị cô ấy lê lết bên ngoài chịu đủ thứ chuyện, mà chỉ vì cô được hưởng phúc nhờ chị mà khổ thì đúng là hơi quá đáng. Ghen á? Đáng lẽ Kiều mặc kệ đi, để xem Thúy Vân có kiếm nổi ai tốt hơn Kim Trọng không, vì rõ ràng Kiều mà không nói thì làm quái có chuyện ông Trọng vào tay cô Vân đâu? Cả cuộc đời Kiều Ba chìm bảy nổi, 2 lần tự sát không thành, 2 lần vào lầu xanh, 4 ông chồng không tử tế... chỉ vì cứu bố và em, thế mà con em gái nhàn nhã ở nhà được ca ngợi chỉ vì bạn trai cũ của chị không đặt toàn tâm toàn ý vào mình.... Cảm thấy giá trị cuộc sống bị đảo lộn, thằng đứng bét lên một level thì ca ngợi tung hô, còn thằng nhất lỡ giảm một level là dìm không thương tiếc
Cảm giác chẳng thà Kiều mặc kệ mà cứ tỏ vẻ gái ngoan đi, vừa có cuộc sống hạnh phúc vừa chẳng bị ai đàm tiếu lắm chuyện.
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Cái này có lẽ là do quan điểm mỗi người khác nhau mà thôi, văn học đa chiều mà, mỗi người đều có cái nhìn khác nhau. Quan trọng là mình thấy là người ta có hiểu được giá trị nhân đạo mà Nguyễn Du muốn gửi gắm hay không thôi. Bản thân Thúy Kiều, Thúy Vân hay bất kỳ nhân vật nào trong TK cũng chỉ là để Nguyễn Du tạo thành một câu chuyện phản ánh xã hội phong kiến ngày xưa. Bản thân Thúy Vân hay Hoạn Thư cũng là nạn nhân của chế độ tam thê tứ thiếp ngày xưa thôi. Và chính là vì một nhân vật để phản ánh xã hội phong kiến thế nên bản thân Kiều vốn không hoàn hảo, cũng có khuyết điểm, không phải chuyện gì cũng đúng, nhưng Thúy Kiều cũng là một nhân vật đáng thương, giống như là trong cái xã hội phong kiến mục rỗng vậy, Nguyễn Du cũng muốn nói rằng không phải chuyện gì cũng có thể tỉnh táo, bản thân Thúy Kiều rơi vào cảnh vậy một phần là do nàng, một phần là do số phận thôi.
Tớ sẽ xem lại từ "nạn nhân" sau, không biết cậu có thể trích thơ nói về sự đau khổ của Vân không?
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
mình thì thấy cả hai nàng đều khổ. Tuy nhiên mình thấy bạn hơi khắt khe với thúy vân. Thúy Vân đúng là may mắn hơn kiều thật, nhưng sống với người dù cùng chung chăn gối với mình nhưng vẫn luôn nhớ về ng khác thì đâu có hạnh phúc. bạn đã nói thời đó chuyện 5 thê bảy thiếp là bình thường nhưng đã là phụ nữ thì sao lại không ghen được chứ?
Không biết bạn có thể dẫn ra ví dụ được không? Không biết có câu thơ nào của Nguyễn Du ý tứ nói lên điều này nhỉ?
 

Lissell

Học sinh chăm học
Thành viên
4 Tháng tám 2017
135
74
59
Hà Nội
Tớ sẽ xem lại từ "nạn nhân" sau, không biết cậu có thể trích thơ nói về sự đau khổ của Vân không?
Bạn à bản thân Thúy Vân vốn được Nguyễn Du thêm vào để làm nổi bật Thúy Kiều mất rồi, nàng có nỗi khổ nhưng nàng lại không thể kêu được. Xuyên suốt TK ta thấy Kiều khóc, nhưng rõ ràng Vân cũng là một người phụ nữ, có nỗi khổ, có lẽ Vân cũng muốn khóc, nhưng Nguyễn Du lại không cho nàng cơ hội để khóc.
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Không chỉ mỗi Nguyễn Công Trứ mà còn khá nhiều nhà thơ cũ cho tới giờ vẫn nổi tiếng có cái nhìn ác cảm với Kiều. Cá nhân mình thấy Thúy Kiều dù hiểu và hành động phần nào theo truyền thống nhưng cô này sẽ vẫn có sự lãng mạn và hiện đại. Điển hình ở việc lén đính ước với Kim Trọng, lấy vài lượt chồng mà không tự sát... hàng lố việc mà gái ngoan thời đó chắc chắn không làm. Còn đương nhiên là Kiều đáng được ca ngợi chứ, chỉ riêng việc cô bán mình chuộc cha và em là quá nhiều rồi. Còn Vân, nếu bảo cô ấy khổ á hả, thế thì xin lỗi, thứ nhất là còn hàng tỷ phụ nữ khác ngoài kia khổ hơn cô ấy, thứ 2 là chị cô ấy lê lết bên ngoài chịu đủ thứ chuyện, mà chỉ vì cô được hưởng phúc nhờ chị mà khổ thì đúng là hơi quá đáng. Ghen á? Đáng lẽ Kiều mặc kệ đi, để xem Thúy Vân có kiếm nổi ai tốt hơn Kim Trọng không, vì rõ ràng Kiều mà không nói thì làm quái có chuyện ông Trọng vào tay cô Vân đâu? Cả cuộc đời Kiều Ba chìm bảy nổi, 2 lần tự sát không thành, 2 lần vào lầu xanh, 4 ông chồng không tử tế... chỉ vì cứu bố và em, thế mà con em gái nhàn nhã ở nhà được ca ngợi chỉ vì bạn trai cũ của chị không đặt toàn tâm toàn ý vào mình.... Cảm thấy giá trị cuộc sống bị đảo lộn, thằng đứng bét lên một level thì ca ngợi tung hô, còn thằng nhất lỡ giảm một level là dìm không thương tiếc
Cảm giác chẳng thà Kiều mặc kệ mà cứ tỏ vẻ gái ngoan đi, vừa có cuộc sống hạnh phúc vừa chẳng bị ai đàm tiếu lắm chuyện.
Bạn nói rất đúng ^^ Tư duy mỗi người một khác, nhưng cái gì đúng thì cũng phải đặt vào hoàn cảnh. Mình vẫn mong sẽ dần ít đi cái nhìn ác cảm với kiệt tác này ^^
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Bạn à bản thân Thúy Vân vốn được Nguyễn Du thêm vào để làm nổi bật Thúy Kiều mất rồi, nàng có nỗi khổ nhưng nàng lại không thể kêu được. Xuyên suốt TK ta thấy Kiều khóc, nhưng rõ ràng Vân cũng là một người phụ nữ, có nỗi khổ, có lẽ Vân cũng muốn khóc, nhưng Nguyễn Du lại không cho nàng cơ hội để khóc.
Sự đau khổ của Thúy Vân có tồn tại hay không cũng chỉ là tư duy ngôn tình vẽ nên mà thôi. Thúy Vân trong truyện không có thể hiện sự buồn khổ, uất ức nào cả. Hơn nữa xét trong bối cảnh, cuộc sống của Vân quá ư là no đủ, cuộc đời nàng cũng được dự đoán là bình an, êm đềm nên đã thể hiện cái nhìn của Nguyễn Du và điều mà tác giả nhắn nhủ rồi.
 

Lissell

Học sinh chăm học
Thành viên
4 Tháng tám 2017
135
74
59
Hà Nội
Sự đau khổ của Thúy Vân có tồn tại hay không cũng chỉ là tư duy ngôn tình vẽ nên mà thôi. Thúy Vân trong truyện không có thể hiện sự buồn khổ, uất ức nào cả. Hơn nữa xét trong bối cảnh, cuộc sống của Vân quá ư là no đủ, cuộc đời nàng cũng được dự đoán là bình an, êm đềm nên đã thể hiện cái nhìn của Nguyễn Du và điều mà tác giả nhắn nhủ rồi.
Cuộc đời nàng bình an, êm đêm không có nghĩa là trong tâm nàng không nổi giông tố. Như mình đã nói, một người phụ nữ dù ở thời nào cũng mong muốn yêu và được yêu lại, kể cả có bảo đó là xã hội phong kiến, kiểu cha mẹ đặt đâu con ngồi đó đi chăng nữa, người phụ nữ vẫn xứng đáng được yêu thương. Bởi vậy ngay từ đầu mình cũng bảo đó là quan điểm cá nhân và bản thân người phụ nữ dù thế nào thì vẫn rất đau khổ khi nhìn chồng mình yêu chị gái, lấy người yêu chị làm chồng.
 

Perona03

Học sinh chăm học
Thành viên
5 Tháng tám 2017
98
61
69
Đồng Nai
đa số mọi người có thành kiến về vân quá nhỉ? nhiều người cho rằng 15 năm kiều lưu lạc sóng gió là quãng thời gian hạnh phúc của vân thì mình lại không nghĩ vậy. ''Cuộc đời nàng bình an, êm đêm không có nghĩa là trong tâm nàng không nổi giông tố''mình và cậu đồng quan điểm hihi. Trong khi nhân vật hoạn thư ghen tuông như vậy còn vân chỉ im lặng buồn cho vân lắm chứ...vân cũng là người thấu tình đạt lí nên khi kiều quay trở về đã đứng ra đặt vấn đề cho kiều và kim trọng nối lại tình xưa. Nàng Tinh tế, nhân hậu và cao thượng biết chừng nào, không phải sao? mình thương cả hai chị em, theo mình cả hai người đó, không ai thực sự hạnh phúc cả. (đọc ngôn tình thương nam phụ si tình nên chắc cũng thương nữ phụ chăng? :p)
 
  • Like
Reactions: Hạ Di and Lissell

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Cuộc đời nàng bình an, êm đêm không có nghĩa là trong tâm nàng không nổi giông tố. Như mình đã nói, một người phụ nữ dù ở thời nào cũng mong muốn yêu và được yêu lại, kể cả có bảo đó là xã hội phong kiến, kiểu cha mẹ đặt đâu con ngồi đó đi chăng nữa, người phụ nữ vẫn xứng đáng được yêu thương. Bởi vậy ngay từ đầu mình cũng bảo đó là quan điểm cá nhân và bản thân người phụ nữ dù thế nào thì vẫn rất đau khổ khi nhìn chồng mình yêu chị gái, lấy người yêu chị làm chồng.


Mình rất đồng ý là người phụ nữ xứng đáng được yêu thương. Nhưng thực tế xã hội phong kiến khác xa các bạn ạ :3 Một ông chồng năm thê bảy thiếp, ghẻ lạnh, hắt hủi một người vợ là chuyện vô cùng bình thường. Trong tác phẩm của NGuyễn Du, chúng ta cần hiểu về bối cảnh, đặt câu chuyện vào bối cảnh cũng như từ câu chuyện mà rút ra kiến thức về bối cảnh. Chính vì thế nên tác phẩm mới có một giá trị hiện thực vô cùng rõ ràng, không biết cô giáo đã cho các bạn tìm hiểu chưa? Dù khó chấp nhận một vài chuyện, nhưng văn hóa, phong tục thời xưa không thể khác đi. Là phụ nữ thời xưa thì phải chấp nhận chuyện này.

À mà nhân đây, không biết cả hai bạn có ai có tài liệu về chuyện Thúy Vân đau khổ hay không?

Bên cạnh việc tranh luận về Thúy Vân thì mình cũng đã thấy một vài bài viết cùng chủ đề trên các web khác. Tuy nhiên, đa số bài viết đều chỉ trích thậm tệ sự thiếu am hiểu cũng như không đặt tác phẩm vào bối cảnh của nó, đơn cử như Truyện Kiều. Tuy nhiên, vì chúng chứa nhiều từ ngữ gây khó chịu nên mình không muốn cop qua, đành để mọi người tìm hiểu.

đa số mọi người có thành kiến về vân quá nhỉ? nhiều người cho rằng 15 năm kiều lưu lạc sóng gió là quãng thời gian hạnh phúc của vân thì mình lại không nghĩ vậy. ''Cuộc đời nàng bình an, êm đêm không có nghĩa là trong tâm nàng không nổi giông tố''mình và cậu đồng quan điểm hihi. Trong khi nhân vật hoạn thư ghen tuông như vậy còn vân chỉ im lặng buồn cho vân lắm chứ...vân cũng là người thấu tình đạt lí nên khi kiều quay trở về đã đứng ra đặt vấn đề cho kiều và kim trọng nối lại tình xưa. Nàng Tinh tế, nhân hậu và cao thượng biết chừng nào, không phải sao? mình thương cả hai chị em, theo mình cả hai người đó, không ai thực sự hạnh phúc cả. (đọc ngôn tình thương nam phụ si tình nên chắc cũng thương nữ phụ chăng? :p)
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
đa số mọi người có thành kiến về vân quá nhỉ? nhiều người cho rằng 15 năm kiều lưu lạc sóng gió là quãng thời gian hạnh phúc của vân thì mình lại không nghĩ vậy. ''Cuộc đời nàng bình an, êm đêm không có nghĩa là trong tâm nàng không nổi giông tố''mình và cậu đồng quan điểm hihi. Trong khi nhân vật hoạn thư ghen tuông như vậy còn vân chỉ im lặng buồn cho vân lắm chứ...vân cũng là người thấu tình đạt lí nên khi kiều quay trở về đã đứng ra đặt vấn đề cho kiều và kim trọng nối lại tình xưa. Nàng Tinh tế, nhân hậu và cao thượng biết chừng nào, không phải sao? mình thương cả hai chị em, theo mình cả hai người đó, không ai thực sự hạnh phúc cả. (đọc ngôn tình thương nam phụ si tình nên chắc cũng thương nữ phụ chăng? :p)

À, mình trót bỏ quên lập luận của bạn.
"Trong khi nhân vật hoạn thư ghen tuông như vậy còn vân chỉ im lặng buồn cho vân lắm chứ"
Bạn ơi, HOẠN THƯ KHÁC HOÀN TOÀN THÚY VÂN Ở NHIỀU MẶT TÌNH CẢNH. Hoạn Thư gia thế lấn át chồng, khi cưới chồng về có phần lấn lướt hơn. Trong khi Thúy Kiều lúc ấy chỉ là gái lầu xanh. Với địa vị của Hoạn Thư, chẳng lẽ nàng ta lại không can thiệp?
Mặt khác, Thúy Vân không phải giành giật tình cảm bởi lẽ KIỀU ĐÃ CƯỚI THÚC SINH CHƯA? Chưa bạn ạ. Mong bạn đọc kĩ và phân tích trước khi xét đoán. Hoặc nếu có tài liệu phản biện, xin mời trích dẫn.

"vân cũng là người thấu tình đạt lí nên khi kiều quay trở về đã đứng ra đặt vấn đề cho kiều và kim trọng nối lại tình xưa."
Chẳng hay bạn có thể trích cho mình câu thơ chứng tỏ Vân đã đứng ra nối duyên cho hai người?

"Nàng Tinh tế, nhân hậu và cao thượng biết chừng nào, không phải sao?"

Thực ra thì chỗ này mình cần dẫn chứng hơn là nói suông. Bạn thử trích thơ xem sao nhé?
 

Lissell

Học sinh chăm học
Thành viên
4 Tháng tám 2017
135
74
59
Hà Nội
"vân cũng là người thấu tình đạt lí nên khi kiều quay trở về đã đứng ra đặt vấn đề cho kiều và kim trọng nối lại tình xưa."
Chẳng hay bạn có thể trích cho mình câu thơ chứng tỏ Vân đã đứng ra nối duyên cho hai người?
Đây nè bạn:
"
Tàng tàng chén cúc giở say

Đứng lên Vân mới giãi bày một hai

Vậy đem duyên chị buộc vào cho em


Cũng là phận cải duyên kim

Cũng là máu chảy ruột mềm chớ sao?

Những là rày ước mai ao

Mười lăm năm ấy biết bao nhiêu tình

Bây giờ gương vỡ lại lành

Khuôn thiêng lừa lọc đã đành có nơi

Còn duyên may lại còn người

Còn vầng trăng cũ còn lời nguyền xưa

Rằng : Trong tác hợp cơ trời


Đôi bên gặp gỡ một lời kết giao

Những là mày ước mai ao

Mười lăm năm ấy biết bao nhiêu tình

Quả mai ba bảy đường vừa

Đào non sớm liệu xe tơ kịp thì "



 
Last edited:

Lissell

Học sinh chăm học
Thành viên
4 Tháng tám 2017
135
74
59
Hà Nội
Mình rất đồng ý là người phụ nữ xứng đáng được yêu thương. Nhưng thực tế xã hội phong kiến khác xa các bạn ạ :3 Một ông chồng năm thê bảy thiếp, ghẻ lạnh, hắt hủi một người vợ là chuyện vô cùng bình thường. Trong tác phẩm của NGuyễn Du, chúng ta cần hiểu về bối cảnh, đặt câu chuyện vào bối cảnh cũng như từ câu chuyện mà rút ra kiến thức về bối cảnh. Chính vì thế nên tác phẩm mới có một giá trị hiện thực vô cùng rõ ràng, không biết cô giáo đã cho các bạn tìm hiểu chưa? Dù khó chấp nhận một vài chuyện, nhưng văn hóa, phong tục thời xưa không thể khác đi. Là phụ nữ thời xưa thì phải chấp nhận chuyện này.

À mà nhân đây, không biết cả hai bạn có ai có tài liệu về chuyện Thúy Vân đau khổ hay không?

Bên cạnh việc tranh luận về Thúy Vân thì mình cũng đã thấy một vài bài viết cùng chủ đề trên các web khác. Tuy nhiên, đa số bài viết đều chỉ trích thậm tệ sự thiếu am hiểu cũng như không đặt tác phẩm vào bối cảnh của nó, đơn cử như Truyện Kiều. Tuy nhiên, vì chúng chứa nhiều từ ngữ gây khó chịu nên mình không muốn cop qua, đành để mọi người tìm hiểu.

Bởi vậy đó bạn à, không phải cứ chấp nhận là không có đau thương đâu. Có thể Vân chấp nhận sống chung với người không yêu minh nhưng đương nhiên Vân vẫn biết đau nhé, đừng quá hà khắc với Vân như vậy. Và đương nhiên, có nhiều bài viết nói về số phận của Vân không hạnh phúc như nhiều người tưởng nhé. Các bài viết đó đều rất nghiêm túc, chứng cứ xác thực.
Còn chuyện giáo viên dạy là chỉ để tham khảo thôi bạn, quan trọng là văn học đa chiều, mỗi người có thể hiểu khác nhau, trọng tâm vẫn là chúng ta hiểu được những giá trị nhân đạo mà Nguyễn Du phơi bày qua Truyện Kiều mới là cái chính, mình không hiểu theo cái góc độ thiếu tôn trọng tác phẩm, hạn hẹp là được.
 
  • Like
Reactions: Hạ Di

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Đây nè bạn:
"
Tàng tàng chén cúc giở say

Đứng lên Vân mới giãi bày một hai

Vậy đem duyên chị buộc vào cho em


Cũng là phận cải duyên kim

Cũng là máu chảy ruột mềm chớ sao?

Những là rày ước mai ao

Mười lăm năm ấy biết bao nhiêu tình

Bây giờ gương vỡ lại lành

Khuôn thiêng lừa lọc đã đành có nơi

Còn duyên may lại còn người

Còn vầng trăng cũ còn lời nguyền xưa

Rằng : Trong tác hợp cơ trời


Đôi bên gặp gỡ một lời kết giao

Những là mày ước mai ao

Mười lăm năm ấy biết bao nhiêu tình

Quả mai ba bảy đường vừa

Đào non sớm liệu xe tơ kịp thì "


Cảm ơn bạn đã trích đoạn, và đó cũng là điều mình muốn tìm hiểu, biện luận.
Thúy Vân đã trả lại sự công bằng cho Kiều thay cho 15 năm sóng gió, lưu lạc. Đó là sự thấu đáo của Vân, nàng nhận ra tình duyên không phải cứ ép buộc là tới được bởi trong suốt thời gian chung sống, TRỌng không nguôi nhớ Kiều. Mình công nhận Thúy Vân rất đúng đắn NHƯNG KHÔNG CÓ NGHĨA LÀ NÀNG BẤT HẠNH. Thử đem đi so sánh với thân phận phụ nữ xưa là đủ hiểu. Xã hội định khuôn ước lệ thời xưa, Vân đã hành xử chọn lọc, có cân nhắc nhưng vẫn là người sống trong cảnh hiền hòa, vạn vật không có gì phải tranh chấp. Cũng giống như tâm hồn nàng khi đứng trước mộ Đạm Tiên, chỉ hiểu chuyện chứ không đồng tình với nỗi cảm thương, bi lụy của Kiều.
 
Top Bottom