[sinh12]Thắc mắc dạng bài tập ! Hỗ trợ tý ...

[hien_chip]

hehe!lại đụng bác rùi!
tui xin nêu ra ý kiến of tui như sau!có gì không phải mong bạn bỏ woa nhe!
tui nghĩ là bạn caothuy đánh nhầm đáp án đó thôi,bạn muốn đánh 0,0037 thì lại đánh thành 0,037
đáp án bài nì là 0,0037125.
Tui hiểu ý bạn thắc mắc là chỉ nên xét trong thế hệ gia đình đó thôi,tức là xác xuất sinh con đầu lòng nhóm máu O là:25%(theo sơ đồ lai)
nhưng nếu tính trong làng thì phải tính cả xác xuất để bố mẹ có nhóm máu IAIO và IBIO.Hi vọng là bạn hiểu những gì tui nói

 

[cukhoaithui]

bon chen LẦN CUỐI về vấn đề này

hehe!lại đụng bác rùi!
tui xin nêu ra ý kiến of tui như sau!có gì không phải mong bạn bỏ woa nhe!
tui nghĩ là bạn caothuy đánh nhầm đáp án đó thôi,bạn muốn đánh 0,0037 thì lại đánh thành 0,037
đáp án bài nì là 0,0037125.
Tui hiểu ý bạn thắc mắc là chỉ nên xét trong thế hệ gia đình đó thôi,tức là xác xuất sinh con đầu lòng nhóm máu O là:25%(theo sơ đồ lai)
nhưng nếu tính trong làng thì phải tính cả xác xuất để bố mẹ có nhóm máu IAIO và IBIO.Hi vọng là bạn hiểu những gì tui nói

---->:| Thật ra vấn đề này tui đã suy nghĩ rất kỹ và cũng đã hơn 1 lần post bài nói về điều này,nhưng có lẽ các bạn không hiểu hoặc không chiu hiểu ý tui muốn nói gì =(( Khi các bạn muốn nhận xét 1 ý kiến của người khác là đúng hoặc sai thì trước hết cần phải đọc kỹ cách lý giải của người đó về vấn đề đó.Sau đó bạn phải đặt mình vào vai trò người đó để phân tích những nhận xét đó là đúng hay sai,nếu những nhận xét đó dựa trên những lập luận chính xác (mà bạn không thể bác bỏ đc) thì dù cho kết quả cuối cùng của người đó có trái với kết quả mà bạn đã biết hoặc đã đc dạy thì bạn cũng không thể nói người kia không đúng đc.Ít nhất phải chứng minh đc tại sao ý người kia sai và sai ở chỗ nào?? Tui nói cách giải và đáp số của bạn lovelove và caothuy theo tui là không chính xác và tui đã nêu CM tại sao nó sai . Nếu bạn nói cách giải và đáp số đó là đúng thì hãy CM tại sao lập luận của tui ở trên kia là sai ---> tui sẽ rất vui (thật sự ) và rất cám ơn bạn đã cho tui thấy sai lầm trong cách suy nghĩ và lập luận của mình.Còn nếu bạn không thể CM đc tui sai như tui đã CM đáp án và cách giải của lovelove là sai thì bạn không thể nói tui sai đc
----> Bạn vẫn cùng ý kiến với bạn lovelove,tức là xem 0,09 và 0,165 là xác suất của người bố và người mẹ có KG IAi và IBi trong làng (riêng điều này tui xin sửa lại là tui đã suy nghĩ và đồng ý điều này là đúng nếu xét trong cả làng X )
----> Tuy nhiên khi đã có KG cụ thể của cặp vợ chồng kia,tui vẫn không đồng ý là phải nhân thêm xác suất 0,09 và 0,165 vào xác suất KH của đứa con.Đứa con này là 1 trường hợp kết quả cụ thể của 1 cặp vợ vợ chồng cụ thể (đã xác định chính xác KG).Do đó con của họ chỉ có thể có 1 trong 4 loại KH với xác suất mỗi loại là 1/4(có loại này thì không có loại kia xét trên KH đứa con đầu),đó là đáp án theo ý riêng của tui. Và xác suất để con của họ có 1 trong 4 loại KH đó là 100% (là điều hiển nhiên vì chỉ có 4 loại,thì xác suất để có KH là 1 trong 4 loại phải là 100% ---> vì dù đứa con có ra KH nhóm máu nào thì cũng không ngoài 4 nhóm máu đó) . Còn như theo cách giải của bạn lovelove phải nhân thêm 0,09 và 0,165 ---> tui xin hỏi theo cách giải đó thì tại sao xác suất để đứa con có 1 trong 4 loại KH lại không phải 100% mà là 1,485% như tui đã tính ở bài trên ???? (trả lời đc câu này thì tui sẽ OK với bạn hay bất cứ bạn nào cùng quan điểm với bạn ) Điều đó là vô lí (tui không hiểu sao các bạn lại không hiểu??? hay các bạn không hiểu ý tui đang nói cái gì??? ) Hãy thử liên tưởng xem , ví dụ trong túi bạn có 4 đồng tiền với 4 mệnh giá khác nhau,vậy xác suất (tức là % cơ hội) để bạn chọn 1 đồng tiền trong 4 đồng đó có 1 trong 4 mệnh giá đó (mệnh giá nào trong 4 cái đó cũng đc hết) phải là 100% không??? Nếu bạn nào nói là không thì tui chịu thua ---> hết ý kiến @-) (chã lẽ trong 4 đồng tiền với 4 mệnh giá xác định đó "ở phút cuối" lại có thêm 1 mệnh giá nào khác 4 mệnh giá đó???@-) )
Và nếu bạn đồng ý với ý kiến của tui thì tại sao lại nói nói cách giải của lovelove là đúng
----> Với trường hợp cặp vợ chồng ở bài trên,tui xin đưa ra 1 ví dụ hơi thực tế một chút cho dễ hiểu hơn.Ví dụ trong làng X đó có 1 cặp vợ chồng có KG như đề cho.Lúc này bạn nào nói rằng " xác suất để người chồng có máu A dị hợp là 0,09 và người vợ có máu B dị hợp là 0,165" thì tui hoàn toàn đồng ý . Tiếp theo,cặp vợ chồng đã biết đc KG cụ thể là như vậy này đi gặp 1 bác sĩ để xin lời khuyên về trường hợp đứa con đầu của họ có nhóm máu O với xác suất (% cơ hội)là bao nhiêu.Theo các bạn người bác sĩ này có cần hỏi lại cặp vợ chồng rằng : " thế xác suất để 2 anh chị có KG về nhóm máu đang có trong làng (phường hoặc thị xã hoặc tỉnh... ) nơi 2 anh chị sống là bi nhiêu " không??? )
Xin lỗi,thật sự tui không nghĩ trên đời lại có ông bác sĩ nào..."vui tính" như rứa ) 2 người đó làm thế nào biết đc xác suất họ có KG đang có trong phạm vi họ đang ở là bi nhiu (có bạn nào biết đc không ) ---> và nếu như zậy thì chẳng lẽ bác sĩ lại nói : " xin lỗi ,nhưng vì 2 anh chị không biết đc xác suất để 2 anh chị có KG đang có tại địa phương đang sống là bi nhiu nên tui...bó tay " ah??? b-( ---> nếu zậy tức là trong thực tế bác sĩ chẳng thể nào cho lời khuyên về vấn đề đó ah??(vì tui tin rằng chẳng 1 ai đang sống tại bất kỳ địa phương nào biết xác suất đó)
----> Hay bác sĩ đó sẽ tự tin nói với cặp vợ chồng đó rằng "vì anh có KG là IAi và chị có KG là IBi ,nên khi sinh ra cháu đầu xác suất để cháu có KG ii sẽ là 1/4" " ---> điều hoàn toàn dễ hiểu và phù hợp với thực tế,vì rõ ràng người ta tới bác sĩ là để xin lời khuyên về chuyện đó,và hẳn nhiên 1 bác sĩ phải trả lời đc câu hỏi đó >-
---> Túm lại là tui xin hết lời về vấn đề này tại đây,tui đã "hết trách nhiệm" góp ý về câu này,đã nói hết khả năng để các bạn có thể hiểu ý tui đang nói.Còn các bạn có hiểu hay có chịu hiểu hay không là ở các bạn .
P/S : 1 lời khuyên chân thành đến tất cả các bạn xem topic này Sinh học không phải là 1 môn học xa vời,với những kiến thức "trên mây" ; Sinh học luôn gắn liền với thực tế,chúng ta nên suy nghĩ thực tế một chút trong những trường hợp cần thiết phải như vậy Thêm nữa là đừng quá lệ thuộc vào đáp án hay cách giải của bất kỳ ai (dù là giáo viên đi nữa,vì con người cũng phải có lúc nhầm lẫn vì nhiều lí do),chỉ cần mình xem và tự suy luận bằng kiến thức nền đã đc học,nhận thấy rằng điều đó là đúng thì nó sẽ đúng ---> sẽ rất giúo ích cho các bạn trong việc học vì tạo cho các bạn 1 tinh thần độc lập . Còn nếu ai đó nói điều mình nghĩ là đúng đó đã sai rồi,OK vậy hãy CM cho tui thấy nó sai đi thì tui sẽ đồng ý với bạn (lưu ý là CM phải dựa trên kiến thức cơ bản đã đc công nhận là đúng,phải có cơ sở vững chắc).
The End!!!!

 

[cukhoaithui]

chủ ý của 1 người có hứng thú với Sinh...

Sau khi post bài trên,định là sẽ không post 1 bài nào liên quan đến vấn đề này nữa,tuy nhiên sau khi nhận đc lời góp ý của 1 bạn trên diễn đàn,tui xin đưa ra ý kiến cuối của mình về đáp số,cách giải và cách...ra đề của câu hỏi "dành cho hs giỏi" kia :| . Sau khi đã đọc đi đọc lại đề bài không dưới 5 lần và suy nghĩ thì tui thấy có lẽ tui và các bạn lovelove,caothuy và những bạn đồng quan điểm với các bạn đó về cơ bản là hiểu khác nhau về câu hỏi đề bài ở câu b,cụ thể là câu "Xác suất cặp vợ chồng này sinh con đầu
lòng máu O là bao nhiêu? ".
----> Giờ thì tui hiểu rằng,bạn lovelove làm ra đáp số 0,0037125 vì nghĩ rằng cặp vợ chồng có KG dị hợp kia có thể là 1 trong số nhiều cặp vợ chồng khác cũng có KG như vậy trong làng.Nghĩa là xác suất để cặp vợ chồng đề đang hỏi có KG như đề cho trong số những người trong làng là : 0,09 x 0,165 = 0,01485
---> Điều này là hoàn toàn đúng theo cách tính về xác suất dựa trên những dữ kiện đề cho,nên tui không có ý kiến gì thêm về điều này. :|
---> Tuy nhiên sau đó bạn lovelove lại lấy xác suất trên rồi nhân cho 1/4 là xác suất thực tế đứa con đầu của cặp trên có KH máu O ---> để ra đc kết quả như đã nói. Sau khi suy nghĩ tui công nhận là đáp số 0,0037125 là đúng khi xét trên cơ sở cả 1 làng ,nghĩa là "xác suất để gặp đc 1 cặp vợ chồng trong làng có KH dị hợp máu A và máu B có đứa con đầu mang máu O là 0,0037125" ---> điều này là đúng trên cơ sở hiểu đề bài cho như vậy :|
---> Còn cá nhân tui lại hiểu rằng đề bài bảo tính xác suất đó nghĩa là chỉ phải xét trên 1 trường hợp cụ thể của 1 cặp vợ chồng đã xác định cụ thể KG .Nghĩa là có thể xem như cặp vợ chồng đó đã đc xác định danh tính cụ thể,dù cho xác suất để gặp đc cặp vợ chồng đó trong làng đúng là bằng 0,01485 ,nhưng với mỗi cặp vợ chồng có KG như vậy ta đều xem như đã xác định cụ thể từng trường hợp của từng cặp đó ---> dù cho có bao nhiêu cặp trong làng thoả đk KG như đề cho thì ứng với mỗi cặp đó ta cũng đều tính đc xác suất đứa con đầu có máu A của mổi cặp là 25% .Với cách hiểu như vậy thì sẽ gần với thực tế cuộc sống hơn rất nhiều khi ta liên hệ với đk thực tế trong ví dụ về vị bác sĩ "vui tính" mà tui có nói ở bài post trước. Bởi vì bạn cứ thử xem ví dụ về vị bác sĩ mà tui đưa ra đó rồi suy nghĩ thì sẽ thấy điều tui nói là không sai,và tui hiểu ý đề bài muốn hỏi như vậy là không phải không có cơ sở (ngược lại nó có cơ sở thực tế hơn rất rất nhiều so với cách hiểu của các bạn lovelove theo như đáp án đã đưa ra)

----> Túm lại tui xin nói lại là tui đã hiểu tại sao chúng ta ra kết quả khác nhau và tui nghĩ rằng vì mỗi người có 1 cách hiểu đề khác nhau nên ra kết quả khác nhau.Tuy nhiên vì cách hiểu nào cũng không sai nên không có kết quả nào sai .Tui xin thành thật xin lỗi bạn lovelove,bạn caothuy,bạn hien_chip và những bạn theo dõi có cùng quan điểm với các bạn đó,vì tui đã vội vàng kết luận đáp án đó là sai . Vì tui không nghĩ đến trường hợp đáp án sẽ đúng với mỗi cách hiểu đề.Cám ơn bạn hien_chip đã góp ý rất đúng lúc để tui có thể nhận ra thiếu sót trong suy nghĩ và lập luận của mình
----> Lời cuối cùng xin nói về câu hỏi trên,tui nghĩ rằng câu hỏi này đúng là câu hỏi "thi học sinh giỏi" và chỉ có thể ra trong đề thi hs giỏi bởi vì nó "quá đánh đố và kém thực tế" (kém thực tế với 1 dạng vấn đề lẽ ra cần tính thực tế),chắc chắn không bao giờ ra thi ĐH. Xin khẳng định trên tư cách cá nhân tui rẳng cách hiểu và đáp án của tui là không sai và sát với thực tế cuộc sống hơn đáp án của người ra đề. Có lẽ người ra đề muốn "bẫy" những người có suy nghĩ thực tế, và chắc quan điểm của người đó về học sinh giỏi Việt Nam nghĩa là "những người có đầu óc và suy nghĩ cao siêu hơn mức bình thường ---> đề càng xa thực tế,càng đánh đố thì càng đánh giá đc sự...cao siêu của học sinh giỏi " @-)
----> Đó là những lời nhận xét rất chủ quan của bản thân tui,nhưng tui sẽ không thay đổi ý kiến đó . Nếu trong lúc tranh luận tui có nói điều gì không phải xin mọi người tha thứ dùm tui,tui không hề có ý xúc phạm hay điều gì tương tự với các bạn tham gia topic.Tui chỉ nêu lên ý kiến cá nhân về vấn đề đang thảo luận và chỉ có vậy thôi .Mong các bạn hiểu và bỏ qua.Xin cám ơn các bạn

 

[leanhquyet]

Ý kiến riêng:
- Bạn lập luận trong cách giải là đúng.
- Trong đề thi Tôt nghiệp và ĐH, CĐ bây giờ khả năng không có những câu này.
Nhưng không thể đánh giá kiểu ra đề này được. Chắc bạn chưa đọc kĩ giả thiết và câu hỏi của các loại đề đó.
Các câu hỏi trong đề cương ôn tập thi TN thì không cho ở làng nào đâu, thường chỉ cho tần số rồi hỏi xác suất thôi nên đáp án là 1/4.
Còn ở đây người ta cho rõ ràng ở giả thiết là trong làng X, có xs các loại nên đáp án là ~ 0,037

 

[caothuyt2]

úi lâu ko rẽ qua bài này nên ko biết mọi người đang tranh luận...........Xin lỗi mọi người nha em thật sự đã post sai kết quả câu b.Đúng như chị hien_chip nói đáp án là 0,0037.
Bác khoai ơi em phục bác lắm. Em sẽ chịu khó đọc hết bài bác.Hic nói thật em đã thấy bác post khá nhiều bài nhưng chưa bao giờ em đọc hết nguyên vẹn một bài....hic..

 

[trandungy]

câu b , Bố có kiểu gen là I^A I^o , Mẹ có kiểu gen là I^B I^o Bạn viết phép lai này ra ta thấy rằng
|1/2 I^A 1/2 I^o
|
|
1/2 I^B | 1/4 A B 1/4 B o
| I I I I
|
1/2 I^o | 1/4 A o 1/4 o o
| I I I I ( nhóm máu O )

Nhìn trên cái bảng viết giao tử đó thì cho thấy rằng sác xuất sinh ra con có nhóm máu O là 1/4 = 25%
Còn nếu mà trai hoặc gái thì nhân thêm 1/2 : 1/4 x 1/2 = 1/8 = 12,5%
sác xuất con đầu với 2 , 3 , .. như nhau
Vậy đáp án bài ni là 25% đó .

 

[trandungy]

Híc pót lên hỏng hết cả bài nói thế này cho dễ hiểu

Bố cho 1/2 Giao Tử I^o
Mẹ cho 1/2 Giao Tử I^o

Vậy con sinh ra có nhóm máu O ( I^o I^o ) = 1/2 x 1/2 = 1/4 = 25%