Sinh 10 Nguyên phân. Giảm phân

Thảo luận trong 'Phân bào' bắt đầu bởi thaoph09, 24 Tháng ba 2020.

Lượt xem: 114

  1. thaoph09

    thaoph09 Học sinh mới Thành viên

    Bài viết:
    107
    Điểm thành tích:
    11
    Nơi ở:
    Gia Lai
    Trường học/Cơ quan:
    thpt hoàng hoa thám
    Sở hữu bí kíp ĐỖ ĐẠI HỌC ít nhất 24đ - Đặt chỗ ngay!

    Đọc sách & cùng chia sẻ cảm nhận về sách số 2


    Chào bạn mới. Bạn hãy đăng nhập và hỗ trợ thành viên môn học bạn học tốt. Cộng đồng sẽ hỗ trợ bạn CHÂN THÀNH khi bạn cần trợ giúp. Đừng chỉ nghĩ cho riêng mình. Hãy cho đi để cuộc sống này ý nghĩa hơn bạn nhé. Yêu thương!

    Mình đang học lại bài này, thấy một số vấn đề suy đoán nhưng chưa rõ, mong các bạn hỗ trợ thêm.
    1. Bài này mình thấy NST đơn, kép, lưỡng bội, đơn bội dễ nhầm lẫn. NST đơn bội khác, NST đơn khác.
    - Theo mình, có 2 điều kiện để 1 NST là đơn bội: + không kép. + không có NST tương đồng
    - NST có kép, có tương đồng là : cặp NST kép tương đồng (trong GP), 2n kép tương đồng.
    - NST không kép, có tương đồng là : NST đơn lưỡng bội , 2n đơn
    - Vẫn chưa nghĩ ra có NST nào không kép, không tương đồng không?
    Nói chung 1 tế bào cứ có 1 cái có nguồn từ bố, 1 cái từ mẹ là có cặp tương đồng, có lưỡng bội, đơn hoặc kép.
    Như vậy, con người có 46 cái NST, tồn tại thành 23 cặp tương đồng, mỗi lần NP,GP là phân bào từng cặp NST tương đồng.
    2. Giải thích vì sao GP sản phẩm có NST giảm 1 nửa.
    Các lời giải đều nói 2 ý : vì nó nhân đôi 1 lần nhưng chia 2 lần.
    Theo mình còn thiếu, vì kì cuối NP và kì cuối GP I đã có sự khác nhau. 1 đơn, 1 kép. Khác nhau này không phải do 1l nhân đôi, 2l phân chia.
    - Mà do GP có sự bắt cặp tương đồng kép ở kì đầu I sau khi nhân đôi. Sự bắt cặp này làm thoi vô sắc chỉ gắn vào 1 phía tâm động của 1 NST kép. Khi kéo về 2 cực, kéo luôn mỗi NST kép trong cặp kép tương đồng đó về 2 cực. Mà NST kép là sự nhân đôi của 1 cái NST, 1 cái thì chỉ có từ bố hoặc từ mẹ, nên kéo 1 NST kép về .Sau đó, mới phân chia tiếp từ kép đơn bội thành đơn đơn bội, thì tạo các tế bào đơn bội (vì trong đó không có cặp NST tương đồng nên không có lưỡng bội).
    3. Vậy giải thích luôn vì sao NP giữ nguyên bộ NST
    - Vì không có sự bắt cặp tương đồng sau khi nhân đôi, nên thoi vô sắc gắn vào 2 phía tâm động của NST kép. Khi kéo về 2 cực, nó chia đôi mỗi NST kép ra thành 4 cái đơn. Sau đó tạo 2 tế bào có 1 cái đơn từ bố, 1 cái đơn từ mẹ => NST đơn lưỡng bội giống ban đầu.
    Nhận xét của mình có gì sai không, mong mọi người góp ý
     
    Last edited: 24 Tháng ba 2020
  2. bé nương nương

    bé nương nương Mod Sinh học Cu li diễn đàn

    Bài viết:
    2,040
    Điểm thành tích:
    384
    Nơi ở:
    Phú Yên
    Trường học/Cơ quan:
    trung học

    Thứ nhất: bạn bị nhầm kiến thức có thể là do dùng từ " không chuẩn xác" hay có thể nói là" sai lệch" (xem lại các cụm từ bị bôi đỏ)
    (1) Người ta gọi bộ đơn bội, nst đơn bội chứ không thể gọi nst đơn bội (có 1 số ít thầy cô dùng nhưng buộc phải trong TH có 1 chiếc nst và đang nói về chiếc đấy thôi, trong TH bạn nói là không được)
    (2) có 2 điều kiện để 1 NST là đơn bội : + không kép. + không có NST tương đồng
    => chữ "bội" hiểu nôm na như chữ "bộ" ấy (nhưng không hoàn toàn)
    Với lại bản thân chữu " 1 nst" nó là đơn bội rồi, không cần điều kiện. không có nst tương đồng là đúng rồi vì ban đầu bạn nói nó có 1 nst, nst không kép là đơn bội, nhưng nst kép cũng là đơn bội mà (n kép)
    (3) - cặp nst kép tương đồng trong GP ? GP là một quá trình, nếu nói cặp nst kép tương đồng trong tb thì chấp nhận. Vì trong NP vẫn có "cặp nst kép tương đồng" mà bạn nói
    - 2n kép tương đồng: 2n là đã tương đồng rồi, bạn ghi 2n kép tức đó là bộ tương đồng kép nên không thể để chữ tương đồng ở sau đâu
    *Có NST không kép, không tương đồng là bộ n kép (ở kì sau GP I)
    Thứ hai: bạn có thể nói " đơn" thay vì nói "không kép" (nó như nhau và để bạn không bị nhầm)
    "có sự bắt cặp tương đồng kép ở kì đầu I sau khi nhân đôi. Sự bắt cặp này làm thoi vô sắc chỉ gắn vào 1 phía tâm động của 1 NST kép."
    => Câu này của bạn hoàn toàn sai nên các lập luận ở sau cũng sai nốt, sự bắt cặp tương đồng kép ở kì 1 chỉ có ý nghĩa về vật chất di truyền cấp độ phân tử, thoi vô sắc gắn vào 1 phía tâm động và không tách tâm động do yếu tố hoạt hóa (về mặt protein cấu trúc) chứ không phải do sự tiếp hợp
    Câu 2 sai nên câu 3 cũng sai theo, sai lệch đến mức mình chã biết viết gì thêm, bạn tham khảo ở chương trình chuyên sâu hơn có nói đến vấn đề này nhiều lắm, bạn search tìm hiểu, sưu tầm thêm trên mạng nha.
    Mình hay bị cô nói " bớt suy diễn đi Linh, thi cử người ta không cho suy diễn theo ý mình đâu"
    Mình nghĩ bạn cũng giống mình, nên tìm tài liệu đọc để tránh việc đọc cơ bản và hiểu sai câu từ.
     
    Last edited by a moderator: 26 Tháng ba 2020
  3. thaoph09

    thaoph09 Học sinh mới Thành viên

    Bài viết:
    107
    Điểm thành tích:
    11
    Nơi ở:
    Gia Lai
    Trường học/Cơ quan:
    thpt hoàng hoa thám

    Vậy mình nhận xét lại bạn xem mình hiểu đúng chưa nhé
    - bộ NST đơn bội là bộ NST mà trong đó tất cả các NST đều chung từ 1 nguồn gốc.
    - Như trong GP, xét 1 cặp NST tương đồng, sau GP tạo được 4 tế bào thì trong đó 2 tế bào có các NST từ bố, 2 tb có các NST từ mẹ. Vậy nên mỗi tế bào đều chỉ có nst từ 1 nguồn gốc, dẫn đến đó là những bộ NST đơn bội.
    - còn NST không kép hay kép chỉ là trạng thái của NST mà trong bộ nào cũng có.
    - 2n là kí hiệu của bộ NST tương đồng, mình ghi "2n kép tương đồng" vì thấy ở kì sau GP 2, NST là 2n đơn nhưng không tương đồng (tới đây đâu còn tương đồng nữa). À vậy ở đây, 2n là chỉ số lượng nhiễm sắc thể trong tb chứ không liên quan đến đơn bội hay lưỡng bội.
    - ở đây mình nghĩ là NST n đơn kì sau GP II

    - Lí do GP tb có số NST giảm 1 nửa ban đầu không liên qua gì đến sự tiếp hợp vì nó bắt cặp để trao đổi chéo thôi.
    Và nếu không bắt cặp, NST xếp 1 hàng, thoi vô sắc chỉ cần đính vào 1 phái của NST kép là kéo luôn NST kép về cực.
    mình vẫn thấy lí do nst nhân đôi 1l chia 2 lần còn thiếu Nên nghĩ lí do còn ở thoi vô sắc?
    - hỏi bạn: nếu kì cuối GP I nst đang n kép thì nhân đôi nữa được không, rồi hình thái nó như nào
    Với cảm ơn bạn nhiều nhé
     
  4. bé nương nương

    bé nương nương Mod Sinh học Cu li diễn đàn

    Bài viết:
    2,040
    Điểm thành tích:
    384
    Nơi ở:
    Phú Yên
    Trường học/Cơ quan:
    trung học

    - Phần này là phần kiến thức đã có nên không cần nhận xét
    - Bạn xem lại phần trên kĩ một chút nhé (hơi dài và mình có ghi lại cũng bị trùng ý như trên)
    - Các phần bôi đỏ là những phần bạn lại nhầm, mà những phần đấy mình đã có giải thích ở trên luôn nhưng bạn vẫn hiểu nhầm
    - câu hỏi cuối của bạn: n kép xét bình thường thì không nhân đôi nữa nhưng sinh học mà, cái gì cũng có thể, nếu có yếu tố tác động + điều kiện cho phép thì nó sẽ nhân đôi => biến dị.
     
  5. thaoph09

    thaoph09 Học sinh mới Thành viên

    Bài viết:
    107
    Điểm thành tích:
    11
    Nơi ở:
    Gia Lai
    Trường học/Cơ quan:
    thpt hoàng hoa thám

    thế theo bạn, nguyên nhân Đầy đủ của gp tạo tb nst giảm 1 nửa là gì?
     
  6. bé nương nương

    bé nương nương Mod Sinh học Cu li diễn đàn

    Bài viết:
    2,040
    Điểm thành tích:
    384
    Nơi ở:
    Phú Yên
    Trường học/Cơ quan:
    trung học

    nhân đôi 1 lần và phân chia 2 lần
     
    thaoph09 thích bài này.
Chú ý: Trả lời bài viết tuân thủ NỘI QUY. Xin cảm ơn!

Draft saved Draft deleted

CHIA SẺ TRANG NÀY

-->