Ai còn quan tâm đến vấn đề cũ này thì rô đây giúp mình cái nào.

W

whoami_o0o

sao lại không chính xác cơ chứ!! vì có hiện tượng liên kết hoàn toàn giữa ba gen a,b,c nên ta có thể coi ba gen đó như một gen khi phân li trong giảm phân chỉ tạo ra 4 loại giao tử còn nếu như là hoán vị gen thì đáp án sẽ khác(vì đền kg nói nên kg có hoán vị gen)

-> tại đề có ghi "tối đa" nên xét cả trường hợp hoán vị ở cả 3 cặp alen, mình nhẩm nhẩm thấy 16 .....hic......mai thi thử rồi nên ko có thời gian ghi dài dòng.......thông cảm.....
-> bạn uoc_mo_tot_bac nên xem bên tangsinhcac thêm....tìm hình+jải thik lại thì ......@-)
 
U

uoc_mo_tot_bac

-> tại đề có ghi "tối đa" nên xét cả trường hợp hoán vị ở cả 3 cặp alen, mình nhẩm nhẩm thấy 16 .....hic......mai thi thử rồi nên ko có thời gian ghi dài dòng.......thông cảm.....
-> bạn uoc_mo_tot_bac nên xem bên tangsinhcac thêm....tìm hình+jải thik lại thì ......@-)

Chán cho các bạn quá, vẫn ko hiểu ý mình, hỏi 1 đằng thì trả lời 1 nẻo.
Dù tối đa nhưng chỉ có 1 tb nên chỉ có thể xảy ra hv ở 1trong 2 vị trí trên gen ABc/abC or cả 2 vị trí. Còn bạn nói trường hợp hv ở cả 3 cặp alen là hiểu nhầm sang nhiều trường hợp 1 lúc rồi, ko phải 1 đâu. Hơn nữa 1tb GP luôn cho 4 tb con lấy đâu ra 16.
Cầu xin mọi người hãy tự giải quyết bằng hình, mình ko thể viết đc lời giải thích đc nữa đâu.
 
C

chiryka

Vd là AB/ab, Gp1 là AABb và aaBb, sau Gp2 thì là AB, Ab và aB, ab. Có phải 4 loại ko.

Kì giữa GP1 : A||A a||a xảy ra hoán vị => A||A a||a
B||B b||b B||b B||b

Nét chưa nhỉ?!!!?
A| và B| là gắn với nhau đấy nhé, do mình ko biết vẽ, hơn nữa do lỗi kĩ thuật nên nó chạy mỗi cái 1 nẻo, ko dính vào như 1 NST đc. Các cặp khác cũng vậy 1 ở hàng trên, 1 ở hàng dưới.


Đầu hàng, thua rồi, đúng là hoán vị sẽ tạo ra 4 kiểu
bạn hiền ơi....chụt....chụt........m....m.....
 
W

whoami_o0o

Chán cho các bạn quá, vẫn ko hiểu ý mình, hỏi 1 đằng thì trả lời 1 nẻo.
Dù tối đa nhưng chỉ có 1 tb nên chỉ có thể xảy ra hv ở 1trong 2 vị trí trên gen ABc/abC or cả 2 vị trí. Còn bạn nói trường hợp hv ở cả 3 cặp alen là hiểu nhầm sang nhiều trường hợp 1 lúc rồi, ko phải 1 đâu. Hơn nữa 1tb GP luôn cho 4 tb con lấy đâu ra 16.
Cầu xin mọi người hãy tự giải quyết bằng hình, mình ko thể viết đc lời giải thích đc nữa đâu.

-------> =(( Nói 1 câu thật lòng nhá, hổng hiểu :((
 
C

cukhoaithui

Bạn nói vậy thì mình hỏi bạn thêm câu nũa nhé:
Hai vợ chông sinh đc 2 người con trai, người anh lớn lên lấy vợ và sinh đc 3 đúa con, còn người em vì xấu xí nên chả có cô nào mê. Họ cùng sông chung trong 1 gd, vậy gd đó mấy người.
---> Sorry vì đã..."đào mỏ" :D tui thấy topic này cũng lâu rồi nhưng chưa lần nào xem kỹ,giờ xem lại thì thấy có nhiều cái để học hỏi :)
---> Ví dụ trên của bạn tui xin trả lời theo quan điểm của tui ^^ như bạn đã nói,gia đình đó sẽ là 8 người nếu các thế hệ trước vẫn khỏe mạnh và theo tui đây cũng là đáp án đúng nhất cho ví dụ này ---> lí do vì không hẳn chỉ có thế hệ đầu tiên chết thì gia đình sẽ có số người bé hơn 8,nếu chẳng may vì 1 lí do nào đó mà người em bị chết (tai nạn) thì số người trong gia đình cũng sẽ không phải là 8 ---> các lí do như vậy thì có quá nhiều,nếu xét đến các đk thực tế như vậy (chẳng hạn chết vì tai nạn,chết vì già) thì bài toán trên là bó tay b-( ---> Do đó khi đề đã nêu cụ thể rõ ràng chi tiết về 3 thế hệ như vậy và hỏi gia đình có bao nhiêu người tính đến thế hệ thứ 3 thì ta phải hiểu là trong gia đình không có ai chết vì 1 lí do nào hết ---> thực tế thì các lí do ngoại cảnh (già yếu,tai nạn) vẫn có,nhưng rõ ràng thực tế vẫn có không ít gia đình mà cả 3 thế hệ sống chung với nhau mà :D



Còn bạn nói là F1 thế hệ đời con chú ko phải là kết quả của quần thể sau khi P tụ thụ. Vậy thì hiểu là sau khi P sinh con thì các cá thể bô mẹ điều ko còn. Nhu vậy thì chẳng có đáp án đúng.

Xem lại giùm mình nhé.

---> Tui đã xem và đồng ý với ý kiến của bạn Chy về vấn đề trên,khi xét đến Fn thì chỉ xét những người trong thế hệ thứ n đó thôi,đó cũng là cách hiểu thông thường để phân biệt những người đang sống trong cùng 1 thơi gian,1 giai đoạn cụ thể nhưng thuộc những thế hệ khác nhau (ví dụ ta phân biệt các thế hệ 8x,9x,10x ở giới trẻ hiện nay)
---> Ý của bạn mà tui đã gạch dưới ở trên theo tui là chưa chính xác,sao lại hiểu như vậy đc??? Trừ khi đề có chi tiết đó,còn nếu ko có thì vẫn hiểu là thế hệ trước đó vẫn có khả năng sống cùng với các thế hệ sau của nó ---> Trong 1 nhóm SV thì việc có sự cùng tồn tại giữa các các thể thuộc 3 thế hệ kế tiếp nhau cũng là chuyện thường gặp trong thực tế thôi mà
----> Túm lại trong 1 quần thể có thể có sự cùng tồn tại của nhiều thế hệ,nhưng khi xét đến 1 thế hệ cụ thể nào đó trong quần thể thì ta chỉ xét những cá thể thuộc thế hệ đó thôi :)

P/S: Xin lỗi nếu bài viết làm bạn rối mắt >_<,nhưng tui chỉ cố gắng nói cho bạn hiểu ý kiến của tui thôi ---> Không phải ai cũng có khả năng diễn đạt "nói ít,ngắn gọn nhưng làm người khác hiểu nhiều" =(( bởi vì điều đó không chỉ phụ thuộc vào trình độ của người nói mà còn phụ thuộc cả ở người nghe :)
Tui vẫn đang cố gắng đạt đến trình độ đó b-(
 
C

cukhoaithui

Chán cho các bạn quá, vẫn ko hiểu ý mình, hỏi 1 đằng thì trả lời 1 nẻo.
Dù tối đa nhưng chỉ có 1 tb nên chỉ có thể xảy ra hv ở 1trong 2 vị trí trên gen ABc/abC or cả 2 vị trí. Còn bạn nói trường hợp hv ở cả 3 cặp alen là hiểu nhầm sang nhiều trường hợp 1 lúc rồi, ko phải 1 đâu. Hơn nữa 1tb GP luôn cho 4 tb con lấy đâu ra 16.
Cầu xin mọi người hãy tự giải quyết bằng hình, mình ko thể viết đc lời giải thích đc nữa đâu.

------> Ở bài bạn tự đặt ra và trả lời như vậy (tối đa 4 loại giao tử) tui hoàn toàn đồng ý với bạn,và tui cũng hiểu cách lí giải bằng hình của bạn đang nói là như thế nào ^^. Xin nói lại để nếu bạn nào chưa hiểu có thể hiểu hơn (hope so :-SS )
----> Túm lại ở dạng đề khi xét đến 1 TB sinh giao tử (có thể sinh tinh hoặc sinh trứng) thì ta có 2 trường hợp cần lưu ý
---> TH 1 : TB đó là tế bào sinh tinh,đến đây lại chia thành 2 TH nhỏ
i) TB đó có KG gồm các gen PLĐL hoặc LK gen hoàn toàn (KG có bao nhiêu gen cũng đc) : Khi đó nếu đề hỏi là "thực tế" hay "tối đa" thì kết quả số loại giao tử thu đc cũng sẽ chỉ là 2 loại giao tử ---> Lí do là do các gen trong KG đó PLĐL hoặc LK gen hoàn toàn nên ở lần phân bào 1 khi kết thúc sẽ tạo ra 2 TB con,trong đó mỗi tế bào con có KG đồng hợp (hoàn toàn giống nhau về alen ở mỗi gen) ---> Ở lần phân bào 2,mỗi TB con đó sẽ tạo ra 2 TB con có KG (đơn bội) giống hệt nhau (vì TB mẹ có KG đồng hợp) ---> chỉ tạo 2 loại giao tử dù là "thực tế" hay "tối đa"

ii) TB đó có KG trong đó có xảy ra HVG ở 2 hoặc nhiều gen (giống TH bài của bạn ươc_mo đang nói) ---> Khi đó trong lần phân bào 1 của GP,ở kỳ đầu 1 xảy ra sự tiếp hợp và trao đổi chéo giữa 2 cromatic trong cặp NST kép tương đồng nên kết quả là mỗi NST kép trong cặp tương đồng sau hiện tượng đó sẽ mang 2 cromatic không cùng nguồn nữa (do đã có HVG),đó chính là điểm khác biệc với TH trước ---> kết quả là kết thúc phân bào 1 sẽ tạo ra 2 TB con có KG "dị hợp" trong mỗi TB con (tui dùng từ dị hợp với nghĩa nhấn mạnh sự khác nhau trong KG của mỗi TB này,không giống với KG đồng hợp của TH trước) ---> Và như vậy ở lần phân bào 2 thì 2 TB có KG dị hợp này sẽ tạo ra 4 TB con có KG khác nhau ---> tạo ra 4 loại giao tử @-) ---> Nói ra thì dài dòng,ở đây tui lại không biết vẽ hình,tốt nhất các bạn nên xem hình vẽ ở trang 55 SGK sinh 12 nâng cao để hiểu rõ những gì tui đang cố nói ở TH này @-)

---> TH 2 : TB đó là sinh trứng,TH này thì đơn giản,dù đề có dùng từ ngữ biến hóa như thế nào ( thực tế hay tối đa hay tối thiểu...v.v...) thì kết quả cũng chỉ cho 1 loại giao tử ,vì 1 TB sinh trứng GP chỉ cho 1 trứng.

----> Lưu ý là các TH đang xét ở trên chỉ đúng khi đề đang xét trong 1 TB,nếu trong 1 nhóm TB hay cơ thể thì...khác ah :D


Kì giữa GP1 : A||A a||a xảy ra hoán vị => A||A a||a
B||B b||b B||b B||b
---> Đây chỉ là sai sót nhỏ nhưng cũng không phải ko quan trong ^^,tui xin sữa lại chỗ này để những bạn chưa vững lý thuyết khỏi "quay cuồng" @-)
----> Quá trình tiếp hợp và trao đổi chéo giữa 2 cromatic khác nguồn trong cặp NST kép tương đồng (cơ sở của HVG) chỉ xảy ra ở kỳ đầu 1 của GP,không phải ở kỳ giữa như bạn uoc_mo đã viết,có lẽ bạn nhầm trong lúc type :)
 
Last edited by a moderator:
U

uoc_mo_tot_bac

---> Sorry vì đã..."đào mỏ" :D tui thấy topic này cũng lâu rồi nhưng chưa lần nào xem kỹ,giờ xem lại thì thấy có nhiều cái để học hỏi :)
---> Ví dụ trên của bạn tui xin trả lời theo quan điểm của tui ^^ như bạn đã nói,gia đình đó sẽ là 8 người nếu các thế hệ trước vẫn khỏe mạnh và theo tui đây cũng là đáp án đúng nhất cho ví dụ này ---> lí do vì không hẳn chỉ có thế hệ đầu tiên chết thì gia đình sẽ có số người bé hơn 8,nếu chẳng may vì 1 lí do nào đó mà người em bị chết (tai nạn) thì số người trong gia đình cũng sẽ không phải là 8 ---> các lí do như vậy thì có quá nhiều,nếu xét đến các đk thực tế như vậy (chẳng hạn chết vì tai nạn,chết vì già) thì bài toán trên là bó tay b-( ---> Do đó khi đề đã nêu cụ thể rõ ràng chi tiết về 3 thế hệ như vậy và hỏi gia đình có bao nhiêu người tính đến thế hệ thứ 3 thì ta phải hiểu là trong gia đình không có ai chết vì 1 lí do nào hết ---> thực tế thì các lí do ngoại cảnh (già yếu,tai nạn) vẫn có,nhưng rõ ràng thực tế vẫn có không ít gia đình mà cả 3 thế hệ sống chung với nhau mà :D





---> Tui đã xem và đồng ý với ý kiến của bạn Chy về vấn đề trên,khi xét đến Fn thì chỉ xét những người trong thế hệ thứ n đó thôi,đó cũng là cách hiểu thông thường để phân biệt những người đang sống trong cùng 1 thơi gian,1 giai đoạn cụ thể nhưng thuộc những thế hệ khác nhau (ví dụ ta phân biệt các thế hệ 8x,9x,10x ở giới trẻ hiện nay)
---> Ý của bạn mà tui đã gạch dưới ở trên theo tui là chưa chính xác,sao lại hiểu như vậy đc??? Trừ khi đề có chi tiết đó,còn nếu ko có thì vẫn hiểu là thế hệ trước đó vẫn có khả năng sống cùng với các thế hệ sau của nó ---> Trong 1 nhóm SV thì việc có sự cùng tồn tại giữa các các thể thuộc 3 thế hệ kế tiếp nhau cũng là chuyện thường gặp trong thực tế thôi mà
----> Túm lại trong 1 quần thể có thể có sự cùng tồn tại của nhiều thế hệ,nhưng khi xét đến 1 thế hệ cụ thể nào đó trong quần thể thì ta chỉ xét những cá thể thuộc thế hệ đó thôi :)

P/S: Xin lỗi nếu bài viết làm bạn rối mắt >_<,nhưng tui chỉ cố gắng nói cho bạn hiểu ý kiến của tui thôi ---> Không phải ai cũng có khả năng diễn đạt "nói ít,ngắn gọn nhưng làm người khác hiểu nhiều" =(( bởi vì điều đó không chỉ phụ thuộc vào trình độ của người nói mà còn phụ thuộc cả ở người nghe :)
Tui vẫn đang cố gắng đạt đến trình độ đó b-(


Ông khoai này, tôi đáp lại lời của haibeolc là chỉ để trêu chú em ấy thôi. Còn tôi nói rồi vd đó là để tranh luận với chiryka, chứ ko phải là để trả lời riêng và ý của tôi ko phải như ông hiểu đâu. Hơn nữa trong khi tranh luận với chiryka và riêng với whoami_o0o, suy nghĩ của tôi đã có nhiều thay đổi, ko viết ở đây nên ông ko đọc được đó thôi. Mặc dù vậy nhưng về vấn đề này thì tôi vẫn còn vô vàn lí lẽ, có thể đúng, có thể sai và chắc chắn sẽ làm ông bù đầu lên đấy. Nếu ông còn hứng thú với nó thì hẹn ông, thi đại học xong, trở lại đây, tại chiến trường này, chúng ta chiến tiếp.
Còn bây giờ thì ko thể, trước mắt tôi là 1 cuộc chiến hết sức găng go và ác liệt. Hơn nữa tôi lại mắc 1 chứng bệnh nguy hiểm là: khi đã quan tâm đến vấn đề nào đó là phải suy nghĩ thật xâu xa. Và điều đó rất dễ khiến tôi phức tạp hoá vấn đề đơn giản lên, làm cho đầu óc trở nên rối loạn, như vậy sẽ rất bất lợi cho tôi trong việc chuẩn bị cho cuộc chiến trước mắt. Mong ông thông cảm!
Mà ông nên đọc lại những điều ông tham gia ở trên và suy nghĩ cho kĩ, có thể 1 vài điểm là tự ông suy ra đấy, ko phải tôi nói hoặc ý của tôi như vậy đâu.
Mọi khi thấy ông viết dài tôi nghĩ chắc ông cũng ko cũng ko ngại đọc bài đâu nhỉ nên hôm nay lan man chút xíu cho vui! Cũng báo với ông tin vui này: hôm nay là lần đầu tiên tôi đọc hết bài của ông đấy( hi hi vì nó ko quá choáng ngợp như mọi khi)
 
U

uoc_mo_tot_bac

Các bạn ơi, có thể từ nay đến khi thi đại học, mình sẽ khó có thể lên đây giao lưu cùng các bạn được. Thực ra xem các vấn đề các bạn tranh luận, mình thấy rất hay nhưng mình cần chuẩn bị chiến thuật tốt hơn cho kì thi sắp tới. Được quen biết các bạn là niềm vinh dự của mình! Buồn quá! chỉ muốn rơi nước mắt thôi!
Trời ơi! nó phép quá, trượt thì tỏi, nhục nhã lắm! Mình rút quân đây. Gút bai! xi yu ô gên!
 
Last edited by a moderator:
W

whoami_o0o

Ơ, hầu hết những người trong đây đều thi Đại Học mà, đừng nghĩ nó "ghê ghớm" wá, nếu........rớt thì năm sau thi tiếp her her, dù sao kũng cám ơn vì những j đã từng tranh luận..........:D
------> thanks pak khoai vì bài viết wa' chi tiết trên kia her her ^^!
 
Top Bottom