[Vật lí 10] bài tập

T

tutooo

N

nguyentuvn1994

Theo mình nghĩ thì chúng khôn gặp nhau đâu vì 4 con rùa chuyển động đều trên những quãng đường bằng nhau.Mình nghĩ chúng chỉ gặp nhau khi chúng có vận tốc khác nhau.
 
T

tutooo

nhưng trong hưóng dẫn giải thì lại là có gặp, và gặp ở tâm hình vuông. theo mình thì chúng là chuyển động cong( parabol)
 
C

clamp_ilu

theo minh có thể gặp nhau
nhưng nó chuyể động theo quỹ đạo gì thì chịu
do nó đuổi theo thì có nhất thiết phải đi theo các cạnh của hình vuông đâu đi lộn xộn cũng đc mà đúng ko
 
Last edited by a moderator:
H

huutrang93

tutooo said:
lam ho minh bai nay nhe:
mot hinh vuông ABCD có 4 con Rùa trên 4 đỉnh.(A, B, C, D)
con A cđ đuổi theo B, B theo C, C theo D, D theo A.(vận tốc của chúng bằng nhau= v)
chúng có gặp nhau không? nếu có thì sau bao lâu thì găp nhau?
Bấm để xem đầy đủ nội dung ...
untitled-22.jpg

Ta thấy, vận tốc của con rùa A luôn hướng vào con rùa B nên tại mọi thời điểm, hình chiếu vận tốc của nó lên phương bán kính luôn đi qua tâm O, hay các con rùa đều có xu hướng đi vào tâm O. Mà mọi con rùa đều chuyển động giống nhau nên chúng sẽ gặp nhau cùng lúc tại tâm O.
Độ lớn vận tốc rùa không đổi theo thời gian nên 4 con rùa sẽ luôn cách đều tâm O, lập thành 1 hình vuông có cạnh nhỏ hơn cạnh ban đầu, vận tốc theo phương bán kính là không đổi hay đối với tâm O, 4 con rùa chuyển động đều.
Xét con rùa A
Gọi [TEX]\alpha[/TEX] là góc tạo bởi OA và AB
[TEX]v_r=v.cos \alpha=\frac{v}{\sqrt{2}}[/TEX]
Thời gian con rùa A đi tới tâm O
[TEX]t=\frac{AO}{v_r}[/TEX]
Bài này có thể tổng quát như sau:
Cho n con rùa nằm tại n đỉnh của 1 đa giác đều nội tiếp đường tròn tâm O, bán kính R. Chúng bò với vận tốc v, và luôn hướng về con bên cạnh. Sau thời gian bao lâu các con rùa gặp nhau?
Bấm để xem đầy đủ nội dung ...
 
H

huutrang93

hotgirlthoiacong said:
vì đề bài đã cho v= nhau nên mình có thế kl là k bao h gặp nhau chứ
Bấm để xem đầy đủ nội dung ...
Ha ha, một lỗi sai rất cơ bản
Bạn phải chú ý đến chi tiết "các con rùa luôn hướng vào con rùa ngay bên cạnh mình", tức là chúng không chuyển động trên 1 đường thẳng, mà chuyển động theo đường xoắn ốc với bán kính vòng tròn nhỏ dần
 
M

maomao_vt89

tutoo

moi nguoi hay lay giay but ra va tuog2 theo tui tui xin gop y bai nay: chung ta khong the khang dinh la 4 kon rua di theo hinh xoan oc, vi nhu vay la chung di theo nhau chu chua hoan toan la huong vao nhau nhu de bai iu cau (4 kon nam o 4 dinh va huog vao nhau nen chung se co mot khoang cach voi nhau nhat dinh) gia su kon rua A nam o 1 vi tri nao do tren hinh xoan thi kon rua D se kach no mot khoang la mot duong kong, vay rua D se khong kon nhin thay rua A nua ( cung giong nhu ban vao khuc kua thi ban khong the nhin thay duoc fia truoc nua)> vay thu hoi co kon huog vao nhau nhu de iu kau nua ko (huog vao nhau la fai lun nhin thay nhau...)
loi giai kua tui:
vi 4 kon rua huog vao nhau va co cung v, ban dau chung o 4 dinh kua hing vuog nen chung nhin thay nhau, vay sau thoi gian t, chung se xe dich duoc mot khoang nhat dinh (xe dich theo mep hinh vuog vi kon A nam o dinh nhin thay B o dinh....> ka 4 kon se di theo huong chung nhin thay ban dau ) nhung sau do thi chung lai chuyen dong khac di ma ko theo mep hinh vuong nua ( boi luc nay ko kon o dinh chung se ko huong vao nhau neu tip tuc di thang ma do la di theo dau chan nhau) > bay gio theo iu kau bai toan thi chung se hung vao nhau va tao nen mot hinh bih hanh ( hoac hinh thoi) tren nen hinh vuong ban dau, vay la chung lai nam o 4 dinh kua 1 hinh binh hanh. roi tip tuc chuyen dong cung van toc thi 4 kon rua nay lai xe dich duc mot doan nua va huog vao nhau tao nen hbh moi tren nen hbh khi nay ( hbh sau nho hon hbh truoc hi hi... ku chu ki nhu vay thi hbh chi kon la mot dau cham va do chinh la tam kua hinh vuong)
kl: chung gap nhau o tam, kon t thi tui chiu, xin moi ngui hay gop y...
 
Last edited by a moderator:
T

tutooo

nhưng mình nghĩ maomao sai rùi, bạn thử nghĩ lại mà xem, 4 con rùa lun có quĩ đạo giống nhau, và vị trí của chúng luôn tạo thành một hình vuông( như huutrang93 nói)
 
H

hungtai09

huhutrang93 noi dung minh cung hoc bai nay roi minh hoc chuyen Hanam mon vat lí cô cũng giảng qua rồi đại khái là giống huhutrang93 đó
 
M

maomao_vt89

ai nói là luôn tạo thành hình vuông, neu luon đi theo hình vuông thì gặp nhau sao được, em nên nhơ là chúng luôn hướng vào nhau, ban huu trang có nói là chúng đi theo hình xoắn là sai, em đọc kỉ bài anh đi
 
H

huutrang93

maomao_vt89 said:
ai nói là luôn tạo thành hình vuông, neu luon đi theo hình vuông thì gặp nhau sao được, em nên nhơ là chúng luôn hướng vào nhau, ban huu trang có nói là chúng đi theo hình xoắn là sai, em đọc kỉ bài anh đi
Bấm để xem đầy đủ nội dung ...

Vậy xin hỏi bạn một câu: Giữa bốn con rùa không có vật cản gì cả thì tại sao con rùa D không thể nhìn thấy con rùa A, trong khi ngay tại thời điểm đó con rùa A nhìn về con rùa D để đi theo con rùa D
maomao_vt89 said:
moi nguoi hay lay giay but ra va tuog2 theo tui tui xin gop y bai nay: chung ta khong the khang dinh la 4 kon rua di theo hinh xoan oc, vi nhu vay la chung di theo nhau chu chua hoan toan la huong vao nhau nhu de bai iu cau (4 kon nam o 4 dinh va huog vao nhau nen chung se co mot khoang cach voi nhau nhat dinh) gia su kon rua A nam o 1 vi tri nao do tren hinh xoan thi kon rua D se kach no mot khoang la mot duong kong, vay rua D se khong kon nhin thay rua A nua ( cung giong nhu ban vao khuc kua thi ban khong the nhin thay duoc fia truoc nua)> vay thu hoi co kon huog vao nhau nhu de iu kau nua ko (huog vao nhau la fai lun nhin thay nhau...)
loi giai kua tui:
vi 4 kon rua huog vao nhau va co cung v, ban dau chung o 4 dinh kua hing vuog nen chung nhin thay nhau, vay sau thoi gian t, chung se xe dich duoc mot khoang nhat dinh (xe dich theo mep hinh vuog vi kon A nam o dinh nhin thay B o dinh....> ka 4 kon se di theo huong chung nhin thay ban dau ) nhung sau do thi chung lai chuyen dong khac di ma ko theo mep hinh vuong nua ( boi luc nay ko kon o dinh chung se ko huong vao nhau neu tip tuc di thang ma do la di theo dau chan nhau) > bay gio theo iu kau bai toan thi chung se hung vao nhau va tao nen mot hinh bih hanh ( hoac hinh thoi) tren nen hinh vuong ban dau, vay la chung lai nam o 4 dinh kua 1 hinh binh hanh. roi tip tuc chuyen dong cung van toc thi 4 kon rua nay lai xe dich duc mot doan nua va huog vao nhau tao nen hbh moi tren nen hbh khi nay ( hbh sau nho hon hbh truoc hi hi... ku chu ki nhu vay thi hbh chi kon la mot dau cham va do chinh la tam kua hinh vuong)
kl: chung gap nhau o tam, kon t thi tui chiu, xin moi ngui hay gop y...
Bấm để xem đầy đủ nội dung ...
 
M

maomao_vt89

dúng là ban dâu thì không có vật cản nhưng khi xê dịch dươc một khoảng thì góc của hình vuông sẻ làm chúng phải thay dổi hướng chuyển động như tôi dả nói ở trên, chứ không thể đi theo hình xoán ốc như bạn nghỉ dược bởi vì đề cho là chúng hướng theo nhau chứ có phải đi theo nhau dâu
 
H

huutrang93

maomao_vt89 said:
dúng là ban dâu thì không có vật cản nhưng khi xê dịch dươc một khoảng thì góc của hình vuông sẻ làm chúng phải thay dổi hướng chuyển động như tôi dả nói ở trên, chứ không thể đi theo hình xoán ốc như bạn nghỉ dược bởi vì đề cho là chúng hướng theo nhau chứ có phải đi theo nhau dâu
Bấm để xem đầy đủ nội dung ...

4 con rùa đi theo nhau mà bạn, chúng nhìn về phía nhau để đi theo nhau. Và do tính chất của chuyển động của 4 con rùa là như nhau (cùng vận tốc và khi con này đổi chiều chuyển động thì 3 con còn lại cũng lập tức đổi chiều) nên hình mà chúng lập được sau khi đi được một khoảng thời gian sẽ hoàn toàn giống với hình ban đầu, khi chúng chưa chuyển động nên đó là hình vuông
 
C

clamp_ilu

đúng là 4 con rùa có chuyển động như nhau cùng vận tốc nhưng nếu cứ hướng vào nhau thì chuyển động của cả 4 con có dạng là xoắn ốc chứ nhỉ sao lại hình vuông đc
em nghĩ chúng đi theo quỹ đạo hình xoắn ốc
 
M

maomao_vt89

huutrang93 à, a không còn học cấp 3 nưa nhưng bài này là anh làm theo suy luận của mình. đi theo hình xoắn ốc chỉ đúng khi cả 4 con rùa đi sát nhau (khi đó sẻ thoả mản cùng vận tốc vá luôn hướng vào nhau, như e nói là 1 con đổi chiều chuyển động thì 3 con kia củng đổi chiều theo) nhưng mà đề cho chúng nằm ở 4 đỉnh của 1 hình vuông nên khi chuển động theo hình xoán >> chúng sẻ có khoảng cách nhất định trong suốt quá trình chuển động >> ( trong khoảng thời gian con A đổi chiều rồi đến con B dổi chiều theo, đả có 1 khoảng time rất nhỏ chúng không hướng theo nhau nửa)
a hỏi huutrang93 1 câu nửa là e đọc bài a e có hiểu không, và làm như a thì chúng có gặp nhau ở tâm không
e hảy vẻ hình xoắn ốc ra và giả sử rùa A và B nằm ở VT khác nhau trên hình xoắn rồi tưởng tượng xem sao ( nhớ là chúng có khoảng cách )
 
Last edited by a moderator:
H

huutrang93

maomao_vt89 said:
đề cho chúng nằm ở 4 đỉnh của 1 hình vuông nên khi chuển động theo hình xoán >> chúng sẻ có khoảng cách nhất định trong suốt quá trình chuển động >> ( trong khoảng thời gian con A đổi chiều rồi đến con B dổi chiều theo, đả có 1 khoảng time rất nhỏ chúng không hướng theo nhau nửa)
Bấm để xem đầy đủ nội dung ...
Khoảng cách giữa các con rùa có thay đổi theo thời gian và chính cái khoảng thời gian chúng không nhìn thấy nhau đó rất nhỏ, nhỏ đến nỗi ta có thể bỏ qua nên ta xem chúng luôn nhìn thấy nhau
Anh nói như vậy làm em nhớ tới câu chuyện Lực sĩ Asin không đuổi kịp 1 con rùa
maomao_vt89 said:
a hỏi huutrang93 1 câu nửa là e đọc bài a e có hiểu không, và làm như a thì chúng có gặp nhau ở tâm không
e hảy vẻ hình xoắn ốc ra và giả sử rùa A và B nằm ở VT khác nhau trên hình xoắn rồi tưởng tượng xem sao ( nhớ là chúng có khoảng cách )
Bấm để xem đầy đủ nội dung ...
Còn về bài viết của anh, em thấy anh sai khi nhận xét hình do 4 chú rùa tạo được sau một khoảng thời gian bất kì là hình bình hành, nhận xét như anh thì chúng sẽ không gặp nhau tại cùng 1 thời điểm
Còn nếu thời gian chúng không nhìn thấy nhau là không thể bỏ qua thì chúng vẫn chuyển động theo phương cũ trong thời gian t' đó, quãng đường mỗi con đi được là s'=v.t'
Xét ngay từ lúc bắt đầu chuyển động, rùa A đi được s' theo phương AB, rùa B đi được s' theo phương BC, ... nên 4 con rùa vẫn tạo được một hình vuông sau thời gian t' không nhìn thấy nhau. Như vậy, vị trí của 4 con rùa luôn tạo thành 1 hình vuông và điều này không phụ thuộc vào thời gian
 
M

maomao_vt89

e van hieu bai a đúng không, là sau khoảng time thì chúng tạo thành hình bình hành hoạc hình thoi (bỏi chúng hướng vào nhau) a củng công nhận là làm như a thì chúng không gặp nhau ở cùng một thời điểm (nhưng đề chỉ yêu cầu là chúng gặp nhau ở đâu thôi mà), nếu đi theo hình xoắn thì chúng củng không thể gặp nhau cùng 1 thời điểm được bởi vì sẻ có con đi trước con đi sau đúng không. bài này e đả hỏi ý kiến của thầy cô nào chưa, nếu chưa thì e hảy nêu ý kiến của a và e đi, xem cách của a đúng không, e hảy vẻ 1 hình vuông sau đó vẻ hbh hoặc hình thoi trên nền hình vuông đó thì mới hiểu được ý a nói
 
A

arya_tl

Bài toán này có khi nào rùa đi trên mép hình vuông đâu :|, mí con rùa sẽ chạy theo 1 quỹ đạo hình xoắn ốc, bạn huutrang nói đúng =.=", cái cơ bản là bạn maomao sai ở chỗ cho rằng rùa đi theo mép hình vuông ;)), còn mấy bạn khác cứ tưởng tụi rùa đuổi theo trên cái mép đó àh :|
 
You must log in or register to reply here.
Top Bottom