Văn "Truyện Kiều" của Nguyễn Du qua cái nhìn của lớp trẻ hiện đại

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
VÀ nói về chuyện chung sống với Kim Trọng một lần nữa nhé. Thúy VÂn lúc ấy nếu TỪ CHỐI việc gả cho Kim Trọng thì mới VÔ CÙNG ĐÁNG TRÁCH. Cái bản lĩnh gánh vác gia đình, bán mình chuộc cha của Kiều đã đặt ra tình thế như vậy. Người hiểu đạo lí như Vân phải biết lấy cái NGHĨA đặt trên TÌNH RIÊNG. Vân có thể chạy theo tình riêng mà bỏ mặc thỉnh cầu tha thiết của chị mình, khi mà Kiều đã phải hạ thấp để CẬY NHỜ. Đã là cam tâm tình nguyện, có lẽ nào lại tự bi lụy cho số phận?
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Tóm lại các ý, mình rút ra kết luận:
- Thúy Vân là người có cái tinh tế, hành xử đúng đắn, thấu tình đạt lí.
- Nàng nguyện hi sinh tuổi xuân để đáp đền ân nghĩa theo lời thỉnh cầu của chị mình. Đó là cách mà nàng đặt cái NGHĨA lên trên TÌNH RIÊNG (khi đứng trước tuổi thanh xuân đẹp), TỰ NGUYỆN nối duyên lại cho Trọng và Kiều. Chi tiết đó thể hiện sự thấu đáo khi nhìn nhận vấn đề của Thúy Vân. Nàng luôn hiểu là mình chỉ thay thế cho chị trong những năm tháng bên Trọng. Và mọi chuyện, xét cho cùng là cư xử đúng mực trong xã hội ước lệ xưa, không có sự ÉP BUỘC hay BI LỤY.
 

Tree B

Học sinh tiến bộ
Thành viên
5 Tháng chín 2017
727
1,021
154
21
Hà Nội
STNA
đa số mọi người có thành kiến về vân quá nhỉ? nhiều người cho rằng 15 năm kiều lưu lạc sóng gió là quãng thời gian hạnh phúc của vân thì mình lại không nghĩ vậy. ''Cuộc đời nàng bình an, êm đêm không có nghĩa là trong tâm nàng không nổi giông tố''mình và cậu đồng quan điểm hihi. Trong khi nhân vật hoạn thư ghen tuông như vậy còn vân chỉ im lặng buồn cho vân lắm chứ...vân cũng là người thấu tình đạt lí nên khi kiều quay trở về đã đứng ra đặt vấn đề cho kiều và kim trọng nối lại tình xưa. Nàng Tinh tế, nhân hậu và cao thượng biết chừng nào, không phải sao? mình thương cả hai chị em, theo mình cả hai người đó, không ai thực sự hạnh phúc cả. (đọc ngôn tình thương nam phụ si tình nên chắc cũng thương nữ phụ chăng? :p)
Ừm.. mình không hề có thành kiến với Vân. Chỉ là mình không thích cách các bạn tôn Vân lên tận mây xanh và hạ thấp giá trị của Kiều như thế.r105

Đọc truyện, ta thấy Thúy Kiều luôn vô cùng đau khổ, nhưng cảm xúc của nàng một phần do nàng là người sâu sắc, mơ mộng, lãng mạn, quá nhạy cảm và đa tình. Chính nó đã khiến nàng hay đau khổ, sầu não. Nếu bạn đọc đoạn Giác Duyên nói chuyện với sư tỷ và cả Kim Vân Kiều truyện thì sẽ thấy. r25

Nhưng Thúy Vân hiện lên trong Truyện Kiều là một con người hơi vô tâm (qua cách nói trước mộ Đạm Tiên, qua vẻ ngoài phúc hậu, chi tiết "nét ngài nở nang",...), tính tình rộng rãi thoải mái phúc hậu. Đây là 1 kiểu tính cách phụ nữ nông thôn điển hình: hay nói hay cười nhưng không biết để bụng,không sâu, thẳng thắn... và họ còn một đặc điểm nữa: hành động theo những gì họ cho là đúng, mà những gì ấy ảnh hưởng nhiều bởi truyền thống, định kiến trong xã hội. Mình không tin là Vân thấy đau khổ bởi chồng nghĩ đến chị, cùng lắm cô này đau khổ khi nghĩ đến chị và những gì chị đã hy sinh thì còn chấp nhận được, và vì thế, khi chị bình yên trở về, có lẽ Vân phải thấy vui (bạn hãy nhớ răng vào thời đó, đây là điều hoàn toàn đương nhiên, thậm chí bây giờ về mấy vùng nông thôn, bạn vẫn sẽ thấy cách nói của những bà già còn đặt nặng ví trí người đàn ông).r31

Còn tất nhiên, cách xử lý của Nguyễn Du là hoàn toàn hợp lý, mình nhớ mình cũng đã từng nghĩ như vậy trước khi đọc tới cái kết TK

r44
Cách suy nghĩ của bạn phần nhiều bị ảnh hưởng bởi ngôn tình, tuy nhiên, mình nghĩ bạn nên đọc nhiều các loại sách khác, vì nhìn chung ngôn tình là loại văn chủ quan nhất trần đời.r57

À, xin lỗi vì cách viết của mình hơi rối, tại đọc xong viết luôn nên chưa chỉnh sửar82
 
  • Like
Reactions: thienabc

Tiểu Min

Học sinh mới
Thành viên
6 Tháng mười một 2017
8
12
16
20
Bình Định
Như các bạn trên đã nói văn học đa chiều mà.
Tại sao lại không nghĩ Nguyễn Du muốn lấy hai nhân vật Thúy Kiều Thúy Vân để lên án xã hội cũ nhỉ? Sao cứ phải so sánh hai nhân vật đó ai đáng thương hơn ai trong khi cả hai đều có nỗi khổ của riêng mình. Cũng vì lấy bối cảnh ngày xưa nên, có thể tác giả muốn lấy:
Thúy Kiều, nhân vật đại diện cho số phận lênh đênh, ba chìm bảy nổi, thân phận thấp bé của người phụ nữ.
Trong khi đó nhân vật Thúy Vân nhằm để phê phán việc đàn ông tam thê bảy thiếp, nỗi uất ức của người phụ nữ.
Văn học mà, mình nghĩ nên nhìn nhận sự việc theo nhiều khía cạnh khác nhau, đúng không nào?
 

elisabeth.2507

Học sinh tiến bộ
Thành viên
19 Tháng tư 2017
536
582
156
21
Nghệ An
THPT DC2
đúng là khi đặt tác phẩm vào hoàn cảnh xã hội xưa thì việc đàn ông năm thê bảy thiếp là quá bình thường, và viêc con gái đc gả vào 1 gia đình đàng hoàng, có 1 người chồng thấu tình đạt lí thì người con gái đó đc cho là sướng. nhưng các bạn hãy nhỡ, xã hội phong kiến đã ép con người PHẢI có cái suy nghĩ như vậy. nhưng thật ra họ cũng ước đc yêu rồi ms kết hôn, đc chồng yêu thương săn sóc chỉ 1 mình họ thôi chứ, đúng không? và các bạn thấy đấy ngày nay thì việc con gái lấy chồng xong ko sống chung đc vs nhau nữa thì li dị cũng là chuyện thường. cho nên những cái suy nghĩ đó là do xã hội. vậy nên khi Nguyễn Du viết tác phẩm, ông cũng ngĩ rằng cuộc đời Thúy Vân như vậy là quá tốt. mà đã gọi là tốt thì đương nhiên nó phải đc so sánh vs cái j chứ. và cuộc đời của vân đc so sánh với kiều.
nói cho cùng thì 2 người phụ nữ này đều có những cái khổ khác nhau. vân thì khổ về tình cảm. sống bên cạnh 1người đàn ông luôn nghĩ đến chị của mk suốt 15 năm thì đó là 1 cái khổ. người phụ nữ nào mà chẳng ao ước đc chồng yêu thương chỉ mk họ thôi chứ. nhưng trái lại thì nàng lại sướng hợn kiều ở chỗ không bị xã hội lừa bịp hết lần này đến lần khác. đó lại là cái "êm đềm". còn kiều, một cô gái tài sắc vẹn toàn, khuê các nhưng lại phải bán mk chuộc cha, đặt cái hiếu lên trên tình riêng. đó là 1 đức tính tốt của nàng. rồi bị bán vào lầu xanh 1 lần, lấy 4 đời chồng, nhảy sông 2 lần ( đc cứu) đó lại là 1 cái khổ khác. 1 cô gái từng mang danh tiểu thư đài các, con nhà danh giá nay đc coi như là gái làng chơi. đó là 1 cái khổ. bôn ba nhiều nơi chỉ có 1 thân gái đó là 1 cái khổ. có bạn nói " Lần 1, lần 2 mắc lừa thì thấy bình thường chứ Kiều lăn lộn trong cái lầu xanh bao năm rồi, bị xã hội dìm vậy rồi mà vẫn mắc lừa? ". đúng. một người thông minh, ns như ta hiện giờ thì bị lừa lần 1 thì lần 2 sẽ cẩn trọng hơn đúng ko? nhưng các bạn có hiểu đc rằng kiều đã quá chán vs cái cuộc sống lầu xanh, bị người chê bai, bị các thế lực ăn hiếp, nàng mong ước có 1 người kéo nằng ra khỏi cái hố bùn bẩn thỉu đó. nên khi đc người rước về thì nàng đâu có nghĩ quá xa như vậy. đối với nàng đó nhue 1 tia hi vọng vậy. nên nàng ĐÃ TIN. vâng tuy có hơi áp đặt nhưng không sai. trái lại nàng lại may mắn hơn Vân là luôn có 1 người yêu nàng thật lòng, luôn mong mỏi, chờ đợi nàng.
cái gì cũng vậy, khi đc gọi là bất hạnh hơn hay may mắn hơn cũng đều đc so sánh giữa thứ này với thứ khác. cả 2, Kiều và Vân cũng có những nỗi khổ mà dường như cả hai đều khó có thể hiểu thấu cho nhau 1 cách tường tận, bời vì những cái họ đã chịu đựng bấy lâu đã quá đủ cho họ nhận thấy họ đau khổ nhất. nhưng ở trong tác phẩm này, nhân vật chính là Kiều, cho nên Nguyễn Du chỉ tập trung cho kiều mà quên đi Vân "không cho nằng có cơ hội để khóc" . cho nên chúng ta phải hiểu đc điều này. nhưng cái cốt chính mà tác phẩm muốn đề đạt ko phải là ai khổ hơn ai, ai đc đề cao hơn ai, mà là cái giá trị nhân đạo. xét cho cùng thì tác phẩm đều ca ngợi 2 người phụ nữ, đồng thời cũng cảm thông cho họ, và qua họ để gián tiếp phê phán cái xã hội xâu xa , cổ hủ kia.
=> tóm lại cả 2 người phụ nữ này đều có cái khổ, cũng như cái may mắn khác nhau. và quan điểm của chúng ta, con người hiện tại cũng khâc nhau, ai hơn ai là điều mà chúng ta nghĩ. đó mới là điều tạo nên sự phong phú cho 1 tác phẩm văn học. và chắc hẳn ai cx sẽ hiều đc cái ý nghĩa chính mà Nguyễn Du muốn nói.!!!
 

tttpbmt3002@gmail.com

Học sinh tiến bộ
Thành viên
3 Tháng mười 2017
873
1,231
159
20
Đắk Lắk
ý kiến 1 của bạn mik ko đồng ý, KIM TRỌNG sao có thể chục thiêp đc, nếu Kim trọng là người như thế thì sau 15 năm đi tìm Kiều làm gì?
 

Tiểu Min

Học sinh mới
Thành viên
6 Tháng mười một 2017
8
12
16
20
Bình Định
đúng là khi đặt tác phẩm vào hoàn cảnh xã hội xưa thì việc đàn ông năm thê bảy thiếp là quá bình thường, và viêc con gái đc gả vào 1 gia đình đàng hoàng, có 1 người chồng thấu tình đạt lí thì người con gái đó đc cho là sướng. nhưng các bạn hãy nhỡ, xã hội phong kiến đã ép con người PHẢI có cái suy nghĩ như vậy. nhưng thật ra họ cũng ước đc yêu rồi ms kết hôn, đc chồng yêu thương săn sóc chỉ 1 mình họ thôi chứ, đúng không? và các bạn thấy đấy ngày nay thì việc con gái lấy chồng xong ko sống chung đc vs nhau nữa thì li dị cũng là chuyện thường. cho nên những cái suy nghĩ đó là do xã hội. vậy nên khi Nguyễn Du viết tác phẩm, ông cũng ngĩ rằng cuộc đời Thúy Vân như vậy là quá tốt. mà đã gọi là tốt thì đương nhiên nó phải đc so sánh vs cái j chứ. và cuộc đời của vân đc so sánh với kiều.
nói cho cùng thì 2 người phụ nữ này đều có những cái khổ khác nhau. vân thì khổ về tình cảm. sống bên cạnh 1người đàn ông luôn nghĩ đến chị của mk suốt 15 năm thì đó là 1 cái khổ. người phụ nữ nào mà chẳng ao ước đc chồng yêu thương chỉ mk họ thôi chứ. nhưng trái lại thì nàng lại sướng hợn kiều ở chỗ không bị xã hội lừa bịp hết lần này đến lần khác. đó lại là cái "êm đềm". còn kiều, một cô gái tài sắc vẹn toàn, khuê các nhưng lại phải bán mk chuộc cha, đặt cái hiếu lên trên tình riêng. đó là 1 đức tính tốt của nàng. rồi bị bán vào lầu xanh 1 lần, lấy 4 đời chồng, nhảy sông 2 lần ( đc cứu) đó lại là 1 cái khổ khác. 1 cô gái từng mang danh tiểu thư đài các, con nhà danh giá nay đc coi như là gái làng chơi. đó là 1 cái khổ. bôn ba nhiều nơi chỉ có 1 thân gái đó là 1 cái khổ. có bạn nói " Lần 1, lần 2 mắc lừa thì thấy bình thường chứ Kiều lăn lộn trong cái lầu xanh bao năm rồi, bị xã hội dìm vậy rồi mà vẫn mắc lừa? ". đúng. một người thông minh, ns như ta hiện giờ thì bị lừa lần 1 thì lần 2 sẽ cẩn trọng hơn đúng ko? nhưng các bạn có hiểu đc rằng kiều đã quá chán vs cái cuộc sống lầu xanh, bị người chê bai, bị các thế lực ăn hiếp, nàng mong ước có 1 người kéo nằng ra khỏi cái hố bùn bẩn thỉu đó. nên khi đc người rước về thì nàng đâu có nghĩ quá xa như vậy. đối với nàng đó nhue 1 tia hi vọng vậy. nên nàng ĐÃ TIN. vâng tuy có hơi áp đặt nhưng không sai. trái lại nàng lại may mắn hơn Vân là luôn có 1 người yêu nàng thật lòng, luôn mong mỏi, chờ đợi nàng.
cái gì cũng vậy, khi đc gọi là bất hạnh hơn hay may mắn hơn cũng đều đc so sánh giữa thứ này với thứ khác. cả 2, Kiều và Vân cũng có những nỗi khổ mà dường như cả hai đều khó có thể hiểu thấu cho nhau 1 cách tường tận, bời vì những cái họ đã chịu đựng bấy lâu đã quá đủ cho họ nhận thấy họ đau khổ nhất. nhưng ở trong tác phẩm này, nhân vật chính là Kiều, cho nên Nguyễn Du chỉ tập trung cho kiều mà quên đi Vân "không cho nằng có cơ hội để khóc" . cho nên chúng ta phải hiểu đc điều này. nhưng cái cốt chính mà tác phẩm muốn đề đạt ko phải là ai khổ hơn ai, ai đc đề cao hơn ai, mà là cái giá trị nhân đạo. xét cho cùng thì tác phẩm đều ca ngợi 2 người phụ nữ, đồng thời cũng cảm thông cho họ, và qua họ để gián tiếp phê phán cái xã hội xâu xa , cổ hủ kia.
=> tóm lại cả 2 người phụ nữ này đều có cái khổ, cũng như cái may mắn khác nhau. và quan điểm của chúng ta, con người hiện tại cũng khâc nhau, ai hơn ai là điều mà chúng ta nghĩ. đó mới là điều tạo nên sự phong phú cho 1 tác phẩm văn học. và chắc hẳn ai cx sẽ hiều đc cái ý nghĩa chính mà Nguyễn Du muốn nói.!!!
Chính là vậy, mình thích cách suy nghĩ của bạn. Nhìn nhận sự việc theo nhiều khía cạnh chứ không phải đứng ở 1 vị trí mà phán xét được. Kiều và Vân đều có nỗi khổ của riêng mình, không thể so sánh ai khổ hơn ai được;)
Đọc nãy giờ mới có một người cùng quan điểm với mình.
 
  • Like
Reactions: elisabeth.2507

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Ừm.. mình không hề có thành kiến với Vân. Chỉ là mình không thích cách các bạn tôn Vân lên tận mây xanh và hạ thấp giá trị của Kiều như thế.r105

Đọc truyện, ta thấy Thúy Kiều luôn vô cùng đau khổ, nhưng cảm xúc của nàng một phần do nàng là người sâu sắc, mơ mộng, lãng mạn, quá nhạy cảm và đa tình. Chính nó đã khiến nàng hay đau khổ, sầu não. Nếu bạn đọc đoạn Giác Duyên nói chuyện với sư tỷ và cả Kim Vân Kiều truyện thì sẽ thấy. r25

Nhưng Thúy Vân hiện lên trong Truyện Kiều là một con người hơi vô tâm (qua cách nói trước mộ Đạm Tiên, qua vẻ ngoài phúc hậu, chi tiết "nét ngài nở nang",...), tính tình rộng rãi thoải mái phúc hậu. Đây là 1 kiểu tính cách phụ nữ nông thôn điển hình: hay nói hay cười nhưng không biết để bụng,không sâu, thẳng thắn... và họ còn một đặc điểm nữa: hành động theo những gì họ cho là đúng, mà những gì ấy ảnh hưởng nhiều bởi truyền thống, định kiến trong xã hội. Mình không tin là Vân thấy đau khổ bởi chồng nghĩ đến chị, cùng lắm cô này đau khổ khi nghĩ đến chị và những gì chị đã hy sinh thì còn chấp nhận được, và vì thế, khi chị bình yên trở về, có lẽ Vân phải thấy vui (bạn hãy nhớ răng vào thời đó, đây là điều hoàn toàn đương nhiên, thậm chí bây giờ về mấy vùng nông thôn, bạn vẫn sẽ thấy cách nói của những bà già còn đặt nặng ví trí người đàn ông).r31

Còn tất nhiên, cách xử lý của Nguyễn Du là hoàn toàn hợp lý, mình nhớ mình cũng đã từng nghĩ như vậy trước khi đọc tới cái kết TK

r44
Cách suy nghĩ của bạn phần nhiều bị ảnh hưởng bởi ngôn tình, tuy nhiên, mình nghĩ bạn nên đọc nhiều các loại sách khác, vì nhìn chung ngôn tình là loại văn chủ quan nhất trần đời.r57

À, xin lỗi vì cách viết của mình hơi rối, tại đọc xong viết luôn nên chưa chỉnh sửar82

Giống bạn, mình cũng không thích nghe mấy bạn chuyên lậm ngôn ca thán về THúy Vân với cái nhìn thiếu khách quan.

đúng là khi đặt tác phẩm vào hoàn cảnh xã hội xưa thì việc đàn ông năm thê bảy thiếp là quá bình thường, và viêc con gái đc gả vào 1 gia đình đàng hoàng, có 1 người chồng thấu tình đạt lí thì người con gái đó đc cho là sướng. nhưng các bạn hãy nhỡ, xã hội phong kiến đã ép con người PHẢI có cái suy nghĩ như vậy. nhưng thật ra họ cũng ước đc yêu rồi ms kết hôn, đc chồng yêu thương săn sóc chỉ 1 mình họ thôi chứ, đúng không? và các bạn thấy đấy ngày nay thì việc con gái lấy chồng xong ko sống chung đc vs nhau nữa thì li dị cũng là chuyện thường. cho nên những cái suy nghĩ đó là do xã hội. vậy nên khi Nguyễn Du viết tác phẩm, ông cũng ngĩ rằng cuộc đời Thúy Vân như vậy là quá tốt. mà đã gọi là tốt thì đương nhiên nó phải đc so sánh vs cái j chứ. và cuộc đời của vân đc so sánh với kiều.
nói cho cùng thì 2 người phụ nữ này đều có những cái khổ khác nhau. vân thì khổ về tình cảm. sống bên cạnh 1người đàn ông luôn nghĩ đến chị của mk suốt 15 năm thì đó là 1 cái khổ. người phụ nữ nào mà chẳng ao ước đc chồng yêu thương chỉ mk họ thôi chứ. nhưng trái lại thì nàng lại sướng hợn kiều ở chỗ không bị xã hội lừa bịp hết lần này đến lần khác. đó lại là cái "êm đềm". còn kiều, một cô gái tài sắc vẹn toàn, khuê các nhưng lại phải bán mk chuộc cha, đặt cái hiếu lên trên tình riêng. đó là 1 đức tính tốt của nàng. rồi bị bán vào lầu xanh 1 lần, lấy 4 đời chồng, nhảy sông 2 lần ( đc cứu) đó lại là 1 cái khổ khác. 1 cô gái từng mang danh tiểu thư đài các, con nhà danh giá nay đc coi như là gái làng chơi. đó là 1 cái khổ. bôn ba nhiều nơi chỉ có 1 thân gái đó là 1 cái khổ. có bạn nói " Lần 1, lần 2 mắc lừa thì thấy bình thường chứ Kiều lăn lộn trong cái lầu xanh bao năm rồi, bị xã hội dìm vậy rồi mà vẫn mắc lừa? ". đúng. một người thông minh, ns như ta hiện giờ thì bị lừa lần 1 thì lần 2 sẽ cẩn trọng hơn đúng ko? nhưng các bạn có hiểu đc rằng kiều đã quá chán vs cái cuộc sống lầu xanh, bị người chê bai, bị các thế lực ăn hiếp, nàng mong ước có 1 người kéo nằng ra khỏi cái hố bùn bẩn thỉu đó. nên khi đc người rước về thì nàng đâu có nghĩ quá xa như vậy. đối với nàng đó nhue 1 tia hi vọng vậy. nên nàng ĐÃ TIN. vâng tuy có hơi áp đặt nhưng không sai. trái lại nàng lại may mắn hơn Vân là luôn có 1 người yêu nàng thật lòng, luôn mong mỏi, chờ đợi nàng.
cái gì cũng vậy, khi đc gọi là bất hạnh hơn hay may mắn hơn cũng đều đc so sánh giữa thứ này với thứ khác. cả 2, Kiều và Vân cũng có những nỗi khổ mà dường như cả hai đều khó có thể hiểu thấu cho nhau 1 cách tường tận, bời vì những cái họ đã chịu đựng bấy lâu đã quá đủ cho họ nhận thấy họ đau khổ nhất. nhưng ở trong tác phẩm này, nhân vật chính là Kiều, cho nên Nguyễn Du chỉ tập trung cho kiều mà quên đi Vân "không cho nằng có cơ hội để khóc" . cho nên chúng ta phải hiểu đc điều này. nhưng cái cốt chính mà tác phẩm muốn đề đạt ko phải là ai khổ hơn ai, ai đc đề cao hơn ai, mà là cái giá trị nhân đạo. xét cho cùng thì tác phẩm đều ca ngợi 2 người phụ nữ, đồng thời cũng cảm thông cho họ, và qua họ để gián tiếp phê phán cái xã hội xâu xa , cổ hủ kia.
=> tóm lại cả 2 người phụ nữ này đều có cái khổ, cũng như cái may mắn khác nhau. và quan điểm của chúng ta, con người hiện tại cũng khâc nhau, ai hơn ai là điều mà chúng ta nghĩ. đó mới là điều tạo nên sự phong phú cho 1 tác phẩm văn học. và chắc hẳn ai cx sẽ hiều đc cái ý nghĩa chính mà Nguyễn Du muốn nói.!!!
Cảm ơn ý kiến của bạn.

Như các bạn trên đã nói văn học đa chiều mà.
Tại sao lại không nghĩ Nguyễn Du muốn lấy hai nhân vật Thúy Kiều Thúy Vân để lên án xã hội cũ nhỉ? Sao cứ phải so sánh hai nhân vật đó ai đáng thương hơn ai trong khi cả hai đều có nỗi khổ của riêng mình. Cũng vì lấy bối cảnh ngày xưa nên, có thể tác giả muốn lấy:
Thúy Kiều, nhân vật đại diện cho số phận lênh đênh, ba chìm bảy nổi, thân phận thấp bé của người phụ nữ.
Trong khi đó nhân vật Thúy Vân nhằm để phê phán việc đàn ông tam thê bảy thiếp, nỗi uất ức của người phụ nữ.
Văn học mà, mình nghĩ nên nhìn nhận sự việc theo nhiều khía cạnh khác nhau, đúng không nào?
À, việc so sánh các nhân vật hình thành phần lớn nghiêng về mâu thuẫn khi có người xét đến sự bất hạnh của Thúy Vân. Trào lưu ngôn tình lan rộng, mấy thể loại nữ phụ lên ngôi chóng mặt, tư tưởng, tiềm thức một bộ phận người bị ảnh hưởng nặng.
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Chính là vậy, mình thích cách suy nghĩ của bạn. Nhìn nhận sự việc theo nhiều khía cạnh chứ không phải đứng ở 1 vị trí mà phán xét được. Kiều và Vân đều có nỗi khổ của riêng mình, không thể so sánh ai khổ hơn ai được;)
Đọc nãy giờ mới có một người cùng quan điểm với mình.
Thật ra vẫn có thể so sánh ai khổ hơn ai :v
Và sự thật là mục nói về Thúy Vân là do làn sóng cho luồng ý kiến này quá đông đảo lên mình mới đem lên phản biện ^^
 

elisabeth.2507

Học sinh tiến bộ
Thành viên
19 Tháng tư 2017
536
582
156
21
Nghệ An
THPT DC2
Thật ra vẫn có thể so sánh ai khổ hơn ai :v
Và sự thật là mục nói về Thúy Vân là do làn sóng cho luồng ý kiến này quá đông đảo lên mình mới đem lên phản biện ^^
đúng z. có thể so sánh nhưng điều quan trọng là so sánh ở phương diện nào. đối vs độc giả hiện nay so sánh chung chung thì sẽ gây ra nhiều ý kiến trái chiều
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
đúng z. có thể so sánh nhưng điều quan trọng là so sánh ở phương diện nào. đối vs độc giả hiện nay so sánh chung chung thì sẽ gây ra nhiều ý kiến trái chiều
Dù là so sánh ở phương diện nào cũng phải đặt vào bối cảnh cả. Xét trên phương diện nỗi đau thể xác hay tinh thần, ta vẫn thấy sự khác biệt.
 

Tiểu Min

Học sinh mới
Thành viên
6 Tháng mười một 2017
8
12
16
20
Bình Định
Dù là so sánh ở phương diện nào cũng phải đặt vào bối cảnh cả. Xét trên phương diện nỗi đau thể xác hay tinh thần, ta vẫn thấy sự khác biệt.
Mình thấy bạn đang đứng trên vị trí của Kiều mà suy nghĩ. Sao bạn không thử đặt mình vào vị trí của Vân thử nhỉ? Lật ngượt vấn đề lại xem nào? Nhưng bạn nhớ nhé, ở đây có một sự thiên vị, nhỏ thôi. Là vì Kiều là nhân vật chính nên tác giả chủ yếu miêu tả nỗi đau của Kiều, không có nghĩa là Vân không có nỗi đau nhé.
Theo mình có hai luồng ý kiến trái chiều là do một nhóm người lấy Vân làm "vật mẫu" để so sánh về Kiều => Họ thấy về mặc tình cảm, Vân có phần khổ hơn vì dù sống chung với Trọng nhưng lại không có được tình cảm của người. Tư duy ngôn tình cũng đâu xấu đâu, họ có thể thấy được nỗi đau ẩn sau trong Vân mà không được tác giả để cập tới, chỉ là đừng quá chú trọng vào điều đó mà quên mất còn NHIỀU điều khác.
Còn nhóm người còn lại (điển hình là bạn) lấy Kiều làm "vật mẫu" để so sánh về Vân => Thấy cuộc đời Kiều vất vả, nhiều biến cố hơn, tuy Trọng cũng thương Kiều nhưng hai người không thể bên cạnh nhau, cuối cùng cũng chỉ trở về làm bạn => Kiều đáng thương hơn.
--
Mình thấy suy nghĩ kiểu nào cũng đúng cả. Quan trọng là phải biến tôn trọng ý kiến của nhau, cùng nhau tìm ra thêm nhìu khía cạnh còn khuất của tác phẩm. Và quan trọng "Lật ngược vấn đề" lại nào. Biết đau sau đó các bạn sẽ thích cả hai nhân vật thì sao, đồng cảnh cho số phận của họ, vì suy cho cùng cả hai ai cũng đều có nỗi khổ riêng. Đừng cứng nhắc quá!
 

Tree B

Học sinh tiến bộ
Thành viên
5 Tháng chín 2017
727
1,021
154
21
Hà Nội
STNA
Nhưng cái đáng nói là tư duy ngôn tình luôn được áp đặt bởi một bộ phận người :v
Không chỉ một bộ phận đâu, giờ là cả một đống luôn rồi. Thậm chí nhiễm luôn ấy. Nó tạo ra một đám dễ bị kích động, giảm thiểu IQ và gây ra một đống tác hại.r39
Còn về Vân và Kiều, nói thẳng tôi thích cô Vân hơn tại tôi ghét con gái đa tình kiểu Thúy KIều, vả lại vẻ đẹp của Vân hợp ý tôi hơn.r93
Chỉ là tôi không đồng ý cách các bạn tâng cô Vân lên mây xanh và hạ thấp Kiều như thế.:r60
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Mình thấy bạn đang đứng trên vị trí của Kiều mà suy nghĩ. Sao bạn không thử đặt mình vào vị trí của Vân thử nhỉ? Lật ngượt vấn đề lại xem nào? Nhưng bạn nhớ nhé, ở đây có một sự thiên vị, nhỏ thôi. Là vì Kiều là nhân vật chính nên tác giả chủ yếu miêu tả nỗi đau của Kiều, không có nghĩa là Vân không có nỗi đau nhé.
Theo mình có hai luồng ý kiến trái chiều là do một nhóm người lấy Vân làm "vật mẫu" để so sánh về Kiều => Họ thấy về mặc tình cảm, Vân có phần khổ hơn vì dù sống chung với Trọng nhưng lại không có được tình cảm của người. Tư duy ngôn tình cũng đâu xấu đâu, họ có thể thấy được nỗi đau ẩn sau trong Vân mà không được tác giả để cập tới, chỉ là đừng quá chú trọng vào điều đó mà quên mất còn NHIỀU điều khác.
Còn nhóm người còn lại (điển hình là bạn) lấy Kiều làm "vật mẫu" để so sánh về Vân => Thấy cuộc đời Kiều vất vả, nhiều biến cố hơn, tuy Trọng cũng thương Kiều nhưng hai người không thể bên cạnh nhau, cuối cùng cũng chỉ trở về làm bạn => Kiều đáng thương hơn.
--
Mình thấy suy nghĩ kiểu nào cũng đúng cả. Quan trọng là phải biến tôn trọng ý kiến của nhau, cùng nhau tìm ra thêm nhìu khía cạnh còn khuất của tác phẩm. Và quan trọng "Lật ngược vấn đề" lại nào. Biết đau sau đó các bạn sẽ thích cả hai nhân vật thì sao, đồng cảnh cho số phận của họ, vì suy cho cùng cả hai ai cũng đều có nỗi khổ riêng. Đừng cứng nhắc quá!
Đầu tiên là mình xin đính chính, MÌNH KHÔNG ĐỨNG TRÊN GÓC NHÌN NGHIÊNG VỀ VÂN HAY KIỀU. Mình đã tìm hiểu và đúc rút nhiều tài liệu tham khảo phân tích cả hai nhân vật nên chỉ nêu đánh giá dựa vào hiểu biết. Mong bạn hiểu rõ điều này trước khi phán xét người này người khác đang nhìn vấn đề ra sao. Nó khá tiêu cực trong tranh luận.
cái này thì mình đồng ý. suy nghĩ 1 phía như vậy là sai nhưng ngôn tình cx có tác dụng riêng của nó
(mk ko đọc ngôn tình)

Mình đồng ý là ngôn tình không phải lúc nào cũng xấu. Ừ thì cái gì cũng có hai mặt, người lạm dụng và dùng sai mục đích thì biến cái tốt thành xấu thôi bạn ^^ Quan trọng là mình chỉ nói đến bộ phận người áp đặt quan điểm sai lệch chứ không nói ngôn tình là thứ vô bổ.
 
  • Like
Reactions: elisabeth.2507

elisabeth.2507

Học sinh tiến bộ
Thành viên
19 Tháng tư 2017
536
582
156
21
Nghệ An
THPT DC2
Mình thấy bạn đang đứng trên vị trí của Kiều mà suy nghĩ. Sao bạn không thử đặt mình vào vị trí của Vân thử nhỉ? Lật ngượt vấn đề lại xem nào? Nhưng bạn nhớ nhé, ở đây có một sự thiên vị, nhỏ thôi. Là vì Kiều là nhân vật chính nên tác giả chủ yếu miêu tả nỗi đau của Kiều, không có nghĩa là Vân không có nỗi đau nhé.
Theo mình có hai luồng ý kiến trái chiều là do một nhóm người lấy Vân làm "vật mẫu" để so sánh về Kiều => Họ thấy về mặc tình cảm, Vân có phần khổ hơn vì dù sống chung với Trọng nhưng lại không có được tình cảm của người. Tư duy ngôn tình cũng đâu xấu đâu, họ có thể thấy được nỗi đau ẩn sau trong Vân mà không được tác giả để cập tới, chỉ là đừng quá chú trọng vào điều đó mà quên mất còn NHIỀU điều khác.
Còn nhóm người còn lại (điển hình là bạn) lấy Kiều làm "vật mẫu" để so sánh về Vân => Thấy cuộc đời Kiều vất vả, nhiều biến cố hơn, tuy Trọng cũng thương Kiều nhưng hai người không thể bên cạnh nhau, cuối cùng cũng chỉ trở về làm bạn => Kiều đáng thương hơn.
--
Mình thấy suy nghĩ kiểu nào cũng đúng cả. Quan trọng là phải biến tôn trọng ý kiến của nhau, cùng nhau tìm ra thêm nhìu khía cạnh còn khuất của tác phẩm. Và quan trọng "Lật ngược vấn đề" lại nào. Biết đau sau đó các bạn sẽ thích cả hai nhân vật thì sao, đồng cảnh cho số phận của họ, vì suy cho cùng cả hai ai cũng đều có nỗi khổ riêng. Đừng cứng nhắc quá!
Min ơi bạn shenn cx ca ngợi thúy vân nhé em. bạn í chỉ phản bác lại ý kiến của nhiều người là thúy kiều không đc ca ngợi nak
 

Shenn

Cây bút trẻ xuất sắc nhất 2017
Banned
21 Tháng sáu 2017
789
1,213
174
20
Bắc Ninh
Hogwarts
Không chỉ một bộ phận đâu, giờ là cả một đống luôn rồi. Thậm chí nhiễm luôn ấy. Nó tạo ra một đám dễ bị kích động, giảm thiểu IQ và gây ra một đống tác hại.r39
Còn về Vân và Kiều, nói thẳng tôi thích cô Vân hơn tại tôi ghét con gái đa tình kiểu Thúy KIều, vả lại vẻ đẹp của Vân hợp ý tôi hơn.r93
Chỉ là tôi không đồng ý cách các bạn tâng cô Vân lên mây xanh và hạ thấp Kiều như thế.:r60
Một bộ phận không nhỏ dân ngôn cũng nhiễm nhiều nên nảy sinh không chỉ hệ lụy tới cái nhìn, đánh giá văn học mà còn là trải nghiệm thực tế liên quan đến các vấn nạn tiêu cực của xã hội.
 

Lissell

Học sinh chăm học
Thành viên
4 Tháng tám 2017
135
74
59
Hà Nội
- Hầy, thực ra từ đầu tới cuối mình không bảo là Vân hay Kiều khổ hơn, mình chỉ muốn nói là cả Vân và Kiều đều có nỗi khổ. Ngay từ đầu mình đã luôn nói Vân và Kiều cũng chỉ là những nhân vật để Nguyễn Du phơi bày ra nổi khổ đau của con người thôi mà. Thêm nữa văn học chính là nhân học, mình đọc Truyện Kiều là để cảm thông trước những số phận đau khổ của con người, trước những sự bất hạnh của người phụ nữ. Thật ra là do một số bạn quá chú trọng tới nỗi khổ của Vân nên không thể hiểu sâu sắc của Kiều, như vậy cũng là cái sai. Mình cũng chỉ mong mọi người có một cái nhìn toàn diện hơn về Thúy Vân, Thúy Kiều và cả Truyện Kiều nữa. Nhiều cách đánh giá vậy ta mới thấy được cái tài tả người, dụng ý trong cách tả người của Nguyễn Du tài tình thế nào.
 
  • Like
Reactions: Perona03 and Shenn
Top Bottom