Toán 6 toán nâng cao

[Diệp Ngọc Tuyên]

[TẶNG BẠN] TRỌN BỘ Bí kíp học tốt 08 môn
Chắc suất Đại học top - Giữ chỗ ngay!!

ĐĂNG BÀI NGAY để cùng trao đổi với các thành viên siêu nhiệt tình & dễ thương trên diễn đàn.

Trong một hội thảo có 2017 người tham dự. Hỏi trong hội thảo đó có ít nhất mấy người có tháng sinh trùng nhau.
@hdiemht bài hôm bữa nè chị ơi.

 

[lengoctutb]

Trong một hội thảo có 2017 người tham dự. Hỏi trong hội thảo đó có ít nhất mấy người có tháng sinh trùng nhau.
@hdiemht bài hôm bữa nè chị ơi.

$169$ người $!$ Bài này là thuần túy của nguyên lý $Dirichlet$

 

[Diệp Ngọc Tuyên]

$169$ người $!$ Bài này là thuần túy của nguyên lý $Dirichlet$

bạn nêu rõ nguyên lý đó ra được không, mình không biết nguyên lý này

 

[lengoctutb]

bạn nêu rõ nguyên lý đó ra được không, mình không biết nguyên lý này

Nôm na thì nguyên lý này như sau $:$ Cho $3$ con thỏ và $2$ cái chuồng thì chắc chắn sẽ có $1$ chuồng chứa $2$ con thỏ và nó có thể tổng quát hơn thế nữa

$P/s$ $:$ Bạn tìm $Google$ cũng nhiều lắm $!$

 

[iceghost]

$169$ người $!$ Bài này là thuần túy của nguyên lý $Dirichlet$

Chính xác là $168$ người nhé.

EDIT: Hình như mình nhầm hay đọc đề sai gì rồi. Nhưng mà $0$ người vẫn được mà phải không?

 

[lengoctutb]

Chính xác là $168$ người nhé.

EDIT: Hình như mình nhầm hay đọc đề sai gì rồi. Nhưng mà $0$ người vẫn được mà phải không?

Sao lại là $168$ người$.$ Với lại $0$ người là sao $?$

 

[tieutukeke]

Nghĩ lại thì bài này cứ có vấn đề về mặt ngôn từ làm sao ấy?
Ít nhất bao nhiêu? Ít nhất nghĩa là sao nhỉ? Giả sử 2016 ông sinh cùng tháng 1 và 1 ông sinh tháng 2 duy nhất, rõ ràng ông ấy chả cùng tháng sinh với ai =>ko trùng ai =>=0 =>ít nhất (0 ít hơn 2016 người kia trùng nhau rõ ràng)
Hoặc chỉ có 2 ông vào tháng 1, còn lại là tháng 2 hết =>có 2 ông cùng tháng 1 và 2015 ông tháng 2, vậy lấy con số 2 hay 2015 ở đây?
//Nếu bài toán trở thành: ít nhất bao nhiêu người không cùng tháng sinh thì hoàn toàn ko vấn đề gì về mặt ngôn từ

 

[iceghost]

Sao lại là $168$ người$.$ Với lại $0$ người là sao $?$

Chẳng hạn như $2017$ người đó cùng sinh vào tháng 1. Vậy ta nói có ít nhất $0$ người sinh cùng tháng (tháng hai, ba,...) hay là $2017$ người sinh cùng tháng (tháng một)?
Nếu như phân bổ đều ra thì ta có thể xếp cho $2016$ người đầu tiên vào $12$ tháng sinh, mỗi tháng sinh $168$ người. Do ở đây có $2017$ người nên dư ra một người, ta đặt tùy ý vào một tháng sinh nào đó. Thế bây giờ ta nói: có ít nhất $168$ người sinh cùng tháng hay là $169$ người sinh cùng tháng?
Số người sinh cùng tháng ở đây không rõ nghĩa nhỉ )

 

[lengoctutb]

Chẳng hạn như $2017$ người đó cùng sinh vào tháng 1. Vậy ta nói có ít nhất $0$ người sinh cùng tháng (tháng hai, ba,...) hay là $2017$ người sinh cùng tháng (tháng một)?
Nếu như phân bổ đều ra thì ta có thể xếp cho $2016$ người đầu tiên vào $12$ tháng sinh, mỗi tháng sinh $168$ người. Do ở đây có $2017$ người nên dư ra một người, ta đặt tùy ý vào một tháng sinh nào đó. Thế bây giờ ta nói: có ít nhất $168$ người sinh cùng tháng hay là $169$ người sinh cùng tháng?
Số người sinh cùng tháng ở đây không rõ nghĩa nhỉ )

$169$ người chứ vì ở đây tổng cộng có $2017$ người lận mà $!$
Giả sử chỉ có $168$ người cùng sinh $1$ tháng thì tổng cộng chỉ mới có $2016$ người thôi $!$ Vậy $1$ người kia bạn bỏ đi đâu $?$

 

[tieutukeke]

$169$ người chứ vì ở đây tổng cộng có $2017$ người lận mà $!$
Giả sử chỉ có $168$ người cùng sinh $1$ tháng thì tổng cộng chỉ mới có $2016$ người thôi $!$ Vậy $1$ người kia bạn bỏ đi đâu $?$

Hình như bạn đang hiểu đề bài theo hướng: có 2017 dự hội thảo, biết nhiều nhất có A người sinh cùng tháng. Tìm min A

 

[lengoctutb]

Hình như bạn đang hiểu đề bài theo hướng: có 2017 dự hội thảo, biết nhiều nhất có A người sinh cùng tháng. Tìm min A

Trời làm gì cao siêu vậy bạn bài này chỉ đơn thuần là nguyên lý $Dirichlet$ thôi mà $!$

 

[tieutukeke]

Trời làm gì cao siêu vậy bạn bài này chỉ đơn thuần là nguyên lý $Dirichlet$ thôi mà $!$

Ý mình là như ví dụ bên trên, giả sử có 2015 ông sinh tháng 1, 2 ông sinh tháng 2, rõ ràng chỉ có 2 ông sinh cùng tháng 2, và con số này nhỏ hơn 169????

 

[lengoctutb]

Ý mình là như ví dụ bên trên, giả sử có 2015 ông sinh tháng 1, 2 ông sinh tháng 2, rõ ràng chỉ có 2 ông sinh cùng tháng 2, và con số này nhỏ hơn 169????

Thì đó như bạn nói có $2015$ ông sinh tháng $1$ thì có phải ít nhất có $169$ ông sinh tháng $1$ $($thỏa mãn$)$

 

[tieutukeke]

Tại sao ko lấy số 2 của 2 người sinh tháng 2 mà lại lấy số 169?

 

[lengoctutb]

Tại sao ko lấy số 2 của 2 người sinh tháng 2 mà lại lấy số 169?

Ở đây là khảo chung trên mọi trường hợp mà $!$ Nếu bạn muốn chứng minh điều mà mình chứng minh sai thì bạn hãy chỉ ra $1$ trường hợp mà tất cả nó đều sai $!$
Mà cần gì toán bạn suy luận logic cũng hiểu mà $!$

 

[tieutukeke]

Hơ hơ, ban đang nói ngược.
Trong toán học, bạn muốn chứng minh điều gì sai, bạn chỉ cần lấy 1 phản ví dụ chứng minh sai.
Bạn cần chứng minh đúng, bạn mới phải chứng minh nó đúng trong mọi trường hợp.
Chưa từng nghe muốn chứng minh sai phải chứng minh sai với mọi????

 

[lengoctutb]

Hơ hơ, ban đang nói ngược.
Trong toán học, bạn muốn chứng minh điều gì sai, bạn chỉ cần lấy 1 phản ví dụ chứng minh sai.
Bạn cần chứng minh đúng, bạn mới phải chứng minh nó đúng trong mọi trường hợp.
Chưa từng nghe muốn chứng minh sai phải chứng minh sai với mọi????

Đơn giản vì ở đây là toán thực tế - logic

 

[lengoctutb]

Hơ hơ, ban đang nói ngược.
Trong toán học, bạn muốn chứng minh điều gì sai, bạn chỉ cần lấy 1 phản ví dụ chứng minh sai.
Bạn cần chứng minh đúng, bạn mới phải chứng minh nó đúng trong mọi trường hợp.
Chưa từng nghe muốn chứng minh sai phải chứng minh sai với mọi????

Thôi bây giờ trở về bài toán bình thường $!$
Bây giờ có $2$ cái chuồng và $5$ con thỏ thì theo bạn một chuồng ít nhất sẽ chứa mấy con $?$

 

[tieutukeke]

Thôi bây giờ trở về bài toán bình thường $!$
Bây giờ có $2$ cái chuồng và $5$ con thỏ thì theo bạn một chuồng ít nhất sẽ chứa mấy con $?$

0 con nhé, vì ko hề có yêu cầu nào là chuồng nào cũng có thỏ, cũng giống như bài này ko hề yêu cầu tháng nào cũng có người điền vào
Mình nói rồi, bạn đang hiểu đề theo hướng "tìm min A với A=max số người sinh cùng tháng"
Mình chấm dứt tranh cãi ở đây, vì chúng ta đang hiểu đề theo cách khác nhau, có nói thế nào cũng ko thuyết phục được nhau đâu

 

[lengoctutb]

0 con nhé, vì ko hề có yêu cầu nào là chuồng nào cũng có thỏ, cũng giống như bài này ko hề yêu cầu tháng nào cũng có người điền vào
Mình nói rồi, bạn đang hiểu đề theo hướng "tìm min A với A=max số người sinh cùng tháng"
Mình chấm dứt tranh cãi ở đây, vì chúng ta đang hiểu đề theo cách khác nhau, có nói thế nào cũng ko thuyết phục được nhau đâu

Bạn thật sự vẫn chưa hiểu $!$