[Cách hành văn]

B

binloveh

[TẶNG BẠN] TRỌN BỘ Bí kíp học tốt 08 môn
Chắc suất Đại học top - Giữ chỗ ngay!!

ĐĂNG BÀI NGAY để cùng trao đổi với các thành viên siêu nhiệt tình & dễ thương trên diễn đàn.

Mình không hiểu vì sao cùng thuộc một đất nước mà cách hành văn của hai miền Bắc và Nam lại hoàn toàn trái ngược nhau.Cụ thể:
-Câu 2đ thì miền Bắc chắc chắn sẽ viết thành 1 đoạn văn có mở,thân và kết(mình ủng hộ cái này 100%).Trong khi đó,miền Nam thì lại "gạch ý đầu dòng cho "loài" ý ra!!!"
-Câu 5đ,miền Bắc sẽ viết theo một dàn ý đã vạch ra từ trước và trong mỗi ý,từng bạn sẽ có thêm chút suy nghĩ của mình về điều đó==>bài văn sẽ khá dài và toàn vẹn giữa ý kiến khách và chủ quan(cái này mình cũng ủng hộ nốt).Trong khi đó,miền Nam thì lại thích viết ngắn gọn,hay nói khác hơn là "càng ngắn càng tốt!!!",hay như "số lượng giấy sẽ tỉ lệ nghịch với số điểm"
Những điều đó vô hình chung trở thành một rào cản gây bối rối cho những sĩ tử thi khối C và D sắp đến.Mình thắc mắc mãi vì sao lại có một suy nghĩ hoàn toàn trái ngược nhau???
Mình xin đơn cử một ví dụ trong kì thi tốt nghiệp mới đây thôi,những đứa bạn mình biết,có đứa đạt giải tỉnh môn Văn nhưng thi lại chỉ đạt 6.5(tỉnh mình do Quảng Ngãi chấm bài).Hỏi ra mới biết nó viết hơn 2 đôi giấy thi.Mình tin những ý kiến và cách hành văn của nó đúng,hay nhưng ngặt nỗi lại trúng "những người thầy/người cô ngắn gọn,súc tích"==>điểm số không tương thích với khă năng và thực lực của những bạn học giỏi Văn.Trong khi đó,những đứa "hầu như không biết gì về hành văn" thì lại được 7 hoặc 7.5
Có lẽ đây là "bức xức" chung của mình và của những bạn sắp thi vào ĐH,bởi vì chúng ta không biết phải làm thế nào để làm vừa lòng "người chấm"(mặc định rằng chúng ta đã theo đúng dàn bài,chỉ mỗi tội muốn thể hiện cái tôi của mình==>miền Bắc,đó là sự khích lệ và miền Nam,đó là điều "không thể chấp nhận")
Mình mong cô chủ nhiệm Box Văn sẽ cho ý kiến và tư vấn cho chúng em về vấn đề này được không ạ???
 
D

dinhhuongbtx

hok hiểu sao mình chưa từng nghe vụ này nhỉ?
Cái chuyện có bạn có giải hsg văn nhưng điểm tốt nghệip thấp là chuyện thường :), ở trường tớ khối ra. Thầy cô trường tớ bảo do cách viết văn khi thi hsg khác với thi tốt nghiệp, thi tốt nghiệp yêu cầu bám sát đáp án rất căng=> thầy cô chấm bài chưa có kinh nghiệm sẽ làm mất điểm oan nhiều ý tưởng hay ko có trong đáp án. Chấm tốt nghiệp còn có 2 vòng nữa, nhỡ vòng 1 thầy ấy thấy ý này hay, ko có trong dáp án vẫn cho điểm nhưng vòng 2 thầy khác ko chịu, thế là điểm thí sinh chỉ có xuống chứ ko lên. Mộp phần khi thi tốt nghiệp nhiều người chấm chủ yếu lấy số lượng, chấm thật nhanh thật nhiều cho nên....
Còn chuyện miền Bắc miền Nam nghe phân biệt vùng miền quá hà,giống như miền Nam xử ép thí sinh ý, tớ ở miền Nam đọc vô bùn lắm nhé :( Các thầy cô trường tớ khi nói về đi chấm thi chả có nói thế bao giờ.
Mà tính chất của môn văn là thế, phụ thuộc rất nhiều vào ý kiến chủ quan của người chấm , cái này là một phần may rủi khi thi (nói thiệt). Nhưng đừng lo quá, thi đại học khác mà :) Không có đem chấm chéo là an tâm roài.
 
B

binloveh

Theo bạn thi đại học khác là như thế nào,nếu như một bạn viết dài(mặc định là bạn ấy theo đúng dàn bài nhưng có thêm những mở rộng của bản thân) thì miền Nam và miền Bắc sẽ chấm thế nào???
 
P

pinkgerm

Mình xin đơn cử một ví dụ trong kì thi tốt nghiệp mới đây thôi,những đứa bạn mình biết,có đứa đạt giải tỉnh môn Văn nhưng thi lại chỉ đạt 6.5(tỉnh mình do Quảng Ngãi chấm bài).Hỏi ra mới biết nó viết hơn 2 đôi giấy thi.Mình tin những ý kiến và cách hành văn của nó đúng,hay nhưng ngặt nỗi lại trúng "những người thầy/người cô ngắn gọn,súc tích"==>điểm số không tương thích với khă năng và thực lực của những bạn học giỏi Văn.Trong khi đó,những đứa "hầu như không biết gì về hành văn" thì lại được 7 hoặc 7.5

bạn pải hiểu chấm thi tn các thày cô pải chấm rất nhiều bài, chấm cho cả học sinh giỏi lẫn học sinh ko giỏi... thế nên công bằng mà nói họ sẽ chấm đúng theo barem đáp án. mà chấm theo barem đáp án thì cứ đủ ý, đủ luận điểm ko cần thêm mắm thêm muối là đc điểm trên trung bình... còn các bạn học sinh giỏi mà được điểm thấp, vì rất nhiều lí do có thể họ quá lan man với nhưng vấn đề tâm đắc mà bỏ sót ý hoặc nói qua loa, sơ sài ( thày giáo mình bảo thi hsg thì tahỳ cô có thể chấm điểm sáng tạo, chấp nhận điều này nhưng thi tn thì ko thế, thày cô cưs làm đúng, bao nhiêu ý, bấy nhiêu điểm... )...
 
B

binloveh

Thế thi đại học thì sao???Có sự khác nhau giữa cách chấm 2 miền không???Mình xem điểm các trường phía Nam năm ngoái thì toàn môn văn không quá 7 của các anh chị thi khối D,trong khi đó trường phía Bắc thì ngay cả 9 cũng có???
 
D

dinhhuongbtx

bạn binloveh, sao bạn cứ xoáy sâu vào chuyện phân biệt vùng miền thế nhở? bạn thi ở đâu? Bắc hay Nam? đây là thi tuyển sinh, nếu mặt bằng chung điểm ko cao thì điểm tuyển vào trường cũng thấp, mà miền bắc có tuyển hs miền nam đâu mà bạn sợ điểm hs miền Nam thấp hơn miền bắc. chưa kể thi đại học ko chấm chéo. Bạn thi ở đâu thì chấm ở đó.
Giải thích thì mọi người giải thích rồi. Bạn cứ muốn giữ cái nghĩ đấy là tuỳ bạn. Bạn nói cứ như thầy cô miền Nam toàn thiếu iốt, nên bài hay thì chấm điểm thấp, bài dở chấm điểm cao, bạn ko thích thì cứ ở miền Bắc mà thi, ai ép bạn mà kêu ca? một người sắp lên đến ĐH mà vẫn giữ cái nghĩ phân biệt Bắc Nam vớ vẩn thế nhỉ??

{ hơi quá khích xin lỗi mọi người trước}
 
H

hocmai.nguvan

Mình không hiểu vì sao cùng thuộc một đất nước mà cách hành văn của hai miền Bắc và Nam lại hoàn toàn trái ngược nhau.Cụ thể:
-Câu 2đ thì miền Bắc chắc chắn sẽ viết thành 1 đoạn văn có mở,thân và kết(mình ủng hộ cái này 100%).Trong khi đó,miền Nam thì lại "gạch ý đầu dòng cho "loài" ý ra!!!"
-Câu 5đ,miền Bắc sẽ viết theo một dàn ý đã vạch ra từ trước và trong mỗi ý,từng bạn sẽ có thêm chút suy nghĩ của mình về điều đó==>bài văn sẽ khá dài và toàn vẹn giữa ý kiến khách và chủ quan(cái này mình cũng ủng hộ nốt).Trong khi đó,miền Nam thì lại thích viết ngắn gọn,hay nói khác hơn là "càng ngắn càng tốt!!!",hay như "số lượng giấy sẽ tỉ lệ nghịch với số điểm"
Những điều đó vô hình chung trở thành một rào cản gây bối rối cho những sĩ tử thi khối C và D sắp đến.Mình thắc mắc mãi vì sao lại có một suy nghĩ hoàn toàn trái ngược nhau???
Mình xin đơn cử một ví dụ trong kì thi tốt nghiệp mới đây thôi,những đứa bạn mình biết,có đứa đạt giải tỉnh môn Văn nhưng thi lại chỉ đạt 6.5(tỉnh mình do Quảng Ngãi chấm bài).Hỏi ra mới biết nó viết hơn 2 đôi giấy thi.Mình tin những ý kiến và cách hành văn của nó đúng,hay nhưng ngặt nỗi lại trúng "những người thầy/người cô ngắn gọn,súc tích"==>điểm số không tương thích với khă năng và thực lực của những bạn học giỏi Văn.Trong khi đó,những đứa "hầu như không biết gì về hành văn" thì lại được 7 hoặc 7.5

Chào em!

Không nên hiểu như vậy. Thực chất không có sự phân biệt nào trong cách chấm điểm giữa những kì thi chung của miền Nam và miền Bắc. Các giám khảo khi chấm thi phải dựa vào đáp án của Bộ Giáo dục, chứ không phải tùy tiện chấm theo ý thích hay cảm nhận của riêng mình.
Việc bạn em là học sinh giỏi môn Văn nhưng trong kì thi tốt nghiệp vừa rồi, điểm không được cao là chuyện bình thường thôi em ạ. Không có gì gọi là "chuyện lạ" cả. Thậm chí có những bạn học sinh giỏi Quốc gia nhưng vẫn trượt Đại học. Thực chất là do cách học.
Với những kì thi như thi Tốt nghiệp hay thi Đại học, tính chất không giống như kì thi học sinh giỏi hay thi Olympic. Kì thi Tốt nghiệp hay thi Đại học, lượng kiến thức vừa phải, không đánh đố học sinh. Chỉ cần học sinh nắm vững kiến thức cơ bản, bài viết trình bày đủ ý, đúng phương pháp, đúng phạm vi kiến thức, trình bày sạch đẹp. Như vậy là có khả năng đạt điểm cao. Còn với kì thi tuyển học sinh giỏi, yêu cầu của kì thi là khá cao để có thể lọc ra những học sinh có năng khiếu và khả năng cảm thụ tốt môn Văn để bồi dưỡng tài năng đó. Do vậy, kì thi này, ngoài việc chú trọng kiến thức còn chú trọng cảm nhận và sáng tạo. Những bài viết sáng tạo và hay sẽ được đánh giá cao hơn những bài viết mặc dù đủ ý nhưng không sáng tạo, khô khan. Bởi vậy xảy ra tình trạng, có nhiều học sinh biết làm những đề khó, nhưng những đề yêu cầu cơ bản lại không nắm được hoặc nắm không đủ.
Khối C hay khối D, miền Bắc hay miền Nam, nếu trong kì thi Đại học, em chú ý trước mắt cứ làm "đủ" và "đúng". Đó là hai yêu cầu khá quan trọng để đạt điểm cao. Kể cả với câu 2 điểm cũng vẫn phải trình bày thành một đoạn văn đầy đủ có phần Mở - Thân - Kết.
Không phải miền Bắc chấm bài theo kiểu "Đo gang tay" để cho điểm. Nhưng nó cũng có một phần đúng chứ không phải hoàn toàn như vậy. Bởi vì khi ra đề, những người ra để cũng phải cân nhắc xem với bằng đó thời gian, học sinh có thể trình bày bài được bao nhiêu ý, mỗi ý phát triển ra tối thiểu là bao nhiêu thì vừa. Do vậy, nếu bài viết của em trình bày ngắn quá. các giám khảo chấm bài, nếu đọc kĩ không sao, nếu lướt qua, họ sẽ cho rằng thiếu ý, vì nếu chỉ vên vẹn có 4 mặt giấy thì không hiểu em viết cái gì.
Em có thể bảo bạn mình xem lại đáp án môn Ngữ văn của kì thi Tốt nghiệp mà Bộ Giáo dục đã công bố, so sánh với bài viết của bạn ấy xem có đủ ý như vậy không, như vậy sẽ biết được có phải bài viết của bạn ấy bị đánh giá nhầm hay không? Nếu bài viết của bạn đáng lẽ có 5 ý, nhưng chỉ trình bày có 2 ý, dù có viết hay, viết dài cũng chỉ được điẻm ý mà bạn phân tích.
Do vậy, em chú ý nhé.

Chúc em thành công trong kì thi sắp tới.​
 
Last edited by a moderator:
B

binloveh

bạn binloveh, sao bạn cứ xoáy sâu vào chuyện phân biệt vùng miền thế nhở? bạn thi ở đâu? Bắc hay Nam? đây là thi tuyển sinh, nếu mặt bằng chung điểm ko cao thì điểm tuyển vào trường cũng thấp, mà miền bắc có tuyển hs miền nam đâu mà bạn sợ điểm hs miền Nam thấp hơn miền bắc. chưa kể thi đại học ko chấm chéo. Bạn thi ở đâu thì chấm ở đó.
Giải thích thì mọi người giải thích rồi. Bạn cứ muốn giữ cái nghĩ đấy là tuỳ bạn. Bạn nói cứ như thầy cô miền Nam toàn thiếu iốt, nên bài hay thì chấm điểm thấp, bài dở chấm điểm cao, bạn ko thích thì cứ ở miền Bắc mà thi, ai ép bạn mà kêu ca? một người sắp lên đến ĐH mà vẫn giữ cái nghĩ phân biệt Bắc Nam vớ vẩn thế nhỉ??

{ hơi quá khích xin lỗi mọi người trước}

Thưa bạn,tôi rất muốn ra ngay trường miền Bắc để thi nhưng "một sai lầm" của tôi là nộp hồ sơ đăng kí dự thi theo trường nên phải thi theo cụm Quy Nhơn nên tôi không hiểu rõ cách thức và "khẩu vị" của thầy cô miền Nam như thế nào khi bài thi của tôi sẽ được chấm tại Quy Nhơn chứ không đưa ra trường tôi thi ở miền Bắc để chấm!!!Thế đấy "người bạn yêu quý" của tôi ạ!!!
 
N

ntlam92tb

Mình xin đơn cử một ví dụ trong kì thi tốt nghiệp mới đây thôi,những đứa bạn mình biết,có đứa đạt giải tỉnh môn Văn nhưng thi lại chỉ đạt 6.5(tỉnh mình do Quảng Ngãi chấm bài).Hỏi ra mới biết nó viết hơn 2 đôi giấy thi.Mình tin những ý kiến và cách hành văn của nó đúng,hay nhưng ngặt nỗi lại trúng "những người thầy/người cô ngắn gọn,súc tích"==>điểm số không tương thích với khă năng và thực lực của những bạn học giỏi Văn.Trong khi đó,những đứa "hầu như không biết gì về hành văn" thì lại được 7 hoặc 7.5
Có lẽ đây là "bức xức" chung của mình và của những bạn sắp thi vào ĐH,bởi vì chúng ta không biết phải làm thế nào để làm vừa lòng "người chấm"(mặc định rằng chúng ta đã theo đúng dàn bài,chỉ mỗi tội muốn thể hiện cái tôi của mình==>miền Bắc,đó là sự khích lệ và miền Nam,đó là điều "không thể chấp nhận")
Mình cũng xin đơn cử với bạn về trường hợp của mình:
Là HSG cấp tỉnh môn Lịch sử nhưng điểm tốt nghiệp của mình chỉ có 6d thôi và là điểm thấp nhất trong 6 môn thi tốt nghiệp. Còn môn văn mình được 8 điểm. Từ đó mình rút ra như thế này:
-Thi HSG khác hẳn với thi tốt nghiệp và Đại học. HSG cần phát triển mở rộng vấn đề còn TN ĐH thì chỉ cần đáp ứng yêu cầu cơ bản của đáp án đồng thời cách hành văn chặt chẽ để làm nổi bật sáng tỏ vđ đó thôi. Bạn đừng tưởng cứ viết hay là điểm cao. Có một làn cô Thủy từng nói viết hay đến đâu mà nội dung rỗng tếch thì khác gì "làm xiếc với ngôn từ".
-Cái thứ 2, khi có Đáp án môn văn của Bộ, mình so sánh bài làm của mình thì gần như các ý của mình và Bộ khớp nhau. Tuy nhiên khi có kq thì chỉ có 8 thôi. Có nghĩa rằng đủ ý thôi chưa đủ mà còn phải diễn đạt tốt nữa.
Vì vậy phương châm để có một bài thì văn đạt điểm cao thì mình nghĩ cần có: Đúng+Đủ+Đẹp= Điểm cao
(chú thích: đẹp ở đây là câu văn và chữ, phải công nhận chữ mình xấu thật có lẽ cũng bị ảnh hưởng ^^)

Còn mình quan niệm giáo viên ở đâu thì cũng thế cả thôi. Chứ nhận xét bắc nam như bạn mình nghĩ hơi tiêu cực quá. Còn nếu không hài lòng với kết quả thì bạn có thể phúc khảo cơ mà. Chúc các bạn lớp Văn Vip đạt kết quả cao trong kì thi sắp tới.

P/S: không biết có bạn nào thi vào ĐHQG HCM như mình ko ta
 
Top Bottom