... Em bấm máy tính sai chỗ đáp án 2
Cho dù em bấm máy tính đúng thì vẫn sẽ ra kết quả sai thôi. Em chưa nắm được điều cốt lõi nên chưa thoát được cái sai trong bài tập này.
Vật lí 10 Bài tập cơ hệ
- Thread starter Hiền Lang
- Ngày gửi
- Replies 36
- Views 1,878
Cho dù em bấm máy tính đúng thì vẫn sẽ ra kết quả sai thôi. Em chưa nắm được điều cốt lõi nên chưa thoát được cái sai trong bài tập này.
- 14 Tháng năm 2017
- 3,974
- 7,619
- 744
- 21
- Phú Yên
- Trường THPT Lương Văn Chánh
Mấy em đừng bị anh Phong Vũ ổng dụ....bài này học sinh bình thưởng giải k ra đâu. Phải hiểu được chính xác hiện tượng vật lý chứ phân tích lực kiểu bình thường sai là chắc.... Em bấm máy tính sai chỗ đáp án 2
Ps: người đã bị sai một lần
- 14 Tháng năm 2017
- 3,974
- 7,619
- 744
- 21
- Phú Yên
- Trường THPT Lương Văn Chánh
Đúng thì đúng nhưng bài này giải theo kiểu "sách giáo khoa" giống hệt một quyển sách mà mình đã đọc qua.Bài chôm của đứa lớp 10, không biết đúng không?
Rõ ràng cái a1,a2 chỉ đúng khi hai vật trượt lên nhau, nhưng khi xét lực ma sát cho trường hợp hai vật chưa trượt lại dùng chính gia tốc đó.
Mình thấy giải thế này hợp lý hơn:
Giả sử vật 2 trượt trên vật 1, phân tích lực tác dụng lên hai vật:
[tex]F - \mu Mg = Ma_1[/tex]
[tex]\mu Mg = ma_2[/tex]
Vì hai vật trượt trên nhau nên vật 1 phải có gia tốc lớn hơn vật 2
cho a1 > a2 sẽ tìm được F > 20N
Vì F = 16N nên giả sử của ta là sai => hai vật không trượt lên nhau.
Vì hai vật không trượt lên nhau nên hệ có thể coi là một vật có khối lượng m'=M+m
Gia tốc của hệ: [tex]a'=\frac{F}{m'}=\frac{F}{m+M}=\frac{16}{0,5+2}=6,4(m/s)[/tex]
Vậy vật m và M có cùng gia tốc là 6,4 m/s đối với sàn
- 20 Tháng chín 2013
- 5,014
- 7,479
- 941
- TP Hồ Chí Minh
- Đại học Bách Khoa TPHCM
Giả sử $M$ trượt trên $m$. Khi đó $a_M > a_m$.
Theo định luật II Newton thì $F - F_\textrm{mst} = Ma_M$ nên $$a_M = \dfrac{F - \mu M g}{M} = 6 \, \mathrm{m/s^2}$$
Tương tự thì $F_{mst} = ma_m$ nên $$a_m = \dfrac{\mu M g}m = 8 \, \mathrm{m/s^2}$$
Điều này trái với giả sử ban đầu. Như vậy: Lực $F$ ta tác dụng vào không đủ để vượt qua $F_\textrm{msn max}$.
Khi đó hai vật sẽ chuyển động với cùng gia tốc $a$ tính bằng $$a = \dfrac{F}{m + M} = 6,4 \, \mathrm{m/s^2}$$
Last edited:
Tách từng vật ra giải như vậy cx được ạ ?
- 14 Tháng năm 2017
- 3,974
- 7,619
- 744
- 21
- Phú Yên
- Trường THPT Lương Văn Chánh
Không phải tách mà ban đầu nó là hai vật rồi nha. Chỉ là mình chưa biết hai vật này có cùng gia tốc hay khác gia tốc thôi. Nên phải giả sử này nọ để tìm.
- 27 Tháng hai 2017
- 2,140
- 4,211
- 644
- 18
- Cần Thơ
- THPT Chuyên Lý Tự Trọng
Chắc phải có thêm hệ số ma sát giữa vật m với sàn, từ đó ta có thêm Fms2
- 27 Tháng hai 2017
- 2,140
- 4,211
- 644
- 18
- Cần Thơ
- THPT Chuyên Lý Tự Trọng
Theo em nghĩ có thể là do trọng lực của m, phản lực pháp tuyến và lực ma sát nghỉ giữa m và sàn đúng không ạ?
Last edited:
- 20 Tháng chín 2013
- 5,014
- 7,479
- 941
- TP Hồ Chí Minh
- Đại học Bách Khoa TPHCM
Do lực ma sát nghỉ cực đại lớn hơn lực ma sát trượt nên để vật M trượt trên m từ trạng thái đứng yên thì cần nhiều hơn lực $F$ như vậy
- 14 Tháng năm 2017
- 3,974
- 7,619
- 744
- 21
- Phú Yên
- Trường THPT Lương Văn Chánh
Khi mình tác dụng lực thì đồng thời vật ở dưới cũng chuyển động, khi nào lực tác dụng lớn hơn tổng của lực ma sát và lực quan tính tác dụng lên vật ở trên trong hệ quy chiếu gắn với vật ở dưới thì nó mới trượt được.
- 27 Tháng tám 2018
- 1,120
- 1,467
- 191
- 19
- Hải Dương
- THCS Phan Bội Châu
Khi mình tác dụng lực kéo lên M thì tạo ra ma sát giữa M và m, lực ma sát mà m tác dụng lên M làm cản trở chuyển động của M nhưng phản lực ma sát (theo dl III Niuton) thì lại giúp vật m tiến lên. Theo dl II Niuton + chiếu các lực tác dụng lên từng vật theo phương Ox nằm ngang thì gia tốc của mỗi vật sẽ phụ thuộc vào khối lượng, hệ số ma sát và độ lớn lực F. Tùy vào giá trị của từng đại lượng trên có thể xảy ra 3TH đó là M trượt trên m, 2 vật cd cùng gia tốc hoặc m trượt khỏi M. Đó là ý kiến của em, có sai sót thì tìm và sủa giúp em nha
Xem ra ai cũng có cách lý giải riêng, mình không dám nói ai sai vì chưa chắc cách giải thích của mình đã đúng. Mình giải thích bài tập này như sau:
- Khi vật M chuyển động về phía trước với gia tốc a, thì vật m sẽ chịu 1 lực quán tính là F = - ma, lực quán tính này tách 2 vật (khiến M trượt trên m).
- Ngược lại, ma sát lại là lực giữ 2 vật không trượt lên nhau.
Nói 1 cách hoa mỹ thì ma sát chính là "nội lực liên kết", còn lực quán tính là lực "phá hủy liên kết".
Lưu ý ma sát là ma sát nghỉ, nó sẽ có giá trị tăng dần tùy thuộc vào ngoại lực (lực quán tính). Nếu lực quán tính lớn hơn ma sát nghỉ cực đại thì M mới trượt trên m. Ở đây nếu cứ mặc định Fms = u.N là sẽ bị sai. Ma sát trong trường hợp này còn nhỏ hơn u.N nên hai vật không trượt trên nhau.
Hiểu như vậy còn cách giải sao các bạn tự đề xuất cho hợp lý là được. Bài giải của Nhạc Nhạc nên để Fqt gắn vào m sẽ tốt hơn.
Mình giải thích bài tập này như sau:- Khi vật M chuyển động về phía trước với gia tốc a, thì vật m sẽ chịu 1 lực quán tính là F = - ma, lực quán tính này tách 2 vật (khiến M trượt trên m).
- Ngược lại, ma sát lại là lực giữ 2 vật không trượt lên nhau.
Nói 1 cách hoa mỹ thì ma sát chính là "nội lực liên kết", còn lực quán tính là lực "phá hủy liên kết".
Lưu ý ma sát là ma sát nghỉ, nó sẽ có giá trị tăng dần tùy thuộc vào ngoại lực (lực quán tính). Nếu lực quán tính lớn hơn ma sát nghỉ cực đại thì M mới trượt trên m. Ở đây nếu cứ mặc định Fms = u.N là sẽ bị sai. Ma sát trong trường hợp này còn nhỏ hơn u.N nên hai vật không trượt trên nhau.
Hiểu như vậy còn cách giải sao các bạn tự đề xuất cho hợp lý là được. Bài giải của Nhạc Nhạc nên để Fqt gắn vào m sẽ tốt hơn.