[Ngữ văn 10] vb Trọng Thuỷ - Mị Châu

[cuncon_baby]

[TẶNG BẠN] TRỌN BỘ Bí kíp học tốt 08 môn
Chắc suất Đại học top - Giữ chỗ ngay!!

ĐĂNG BÀI NGAY để cùng trao đổi với các thành viên siêu nhiệt tình & dễ thương trên diễn đàn.

Có ý kiến cho rằg:Trọg Thủy và Mị Châu mối tình thuỷ chung và hình ảnh "ngọc trai- giếg nước" đã ngợi ca điều đó.Theo em ý kiến đó đúg hay sai? Tại sao?//////

 

[angels_96]

Có người cho rằng, hình ảnh “ngọc trai - giếng nước” là hình ảnh ngợi ca mối tình thuỷ chung của Mị Châu - Trọng Thuỷ. Nhưng thiết nghĩ, với tinh thần yêu nước, cha ông ta sẽ không bao giờ sáng tạo nghệ thuật để ngợi ca những ai đưa họ đến bi kịch mất nước. Chỉ có thể lí giải rằng, hình ảnh ngọc sáng hơn bởi ở thế giới bên kia Mị Châu đã tha thứ, hoá giải tội lỗi cho Trọng Thuỷ. Màu ngọc ấy cũng sáng như tấm lòng yêu thương, vị tha của công chúa Mị Châu. Hư cấu chi tiết này, người xưa còn muốn giảm nhẹ bớt tội lỗi của nàng trong việc mất cảnh giác làm nước mất, nhà tan.Cho nên ý kiến đó sai.

 

[cuncon_baby]

Có người cho rằng, hình ảnh “ngọc trai - giếng nước” là hình ảnh ngợi ca mối tình thuỷ chung của Mị Châu - Trọng Thuỷ. Nhưng thiết nghĩ, với tinh thần yêu nước, cha ông ta sẽ không bao giờ sáng tạo nghệ thuật để ngợi ca những ai đưa họ đến bi kịch mất nước. Chỉ có thể lí giải rằng, hình ảnh ngọc sáng hơn bởi ở thế giới bên kia Mị Châu đã tha thứ, hoá giải tội lỗi cho Trọng Thuỷ. Màu ngọc ấy cũng sáng như tấm lòng yêu thương, vị tha của công chúa Mị Châu. Hư cấu chi tiết này, người xưa còn muốn giảm nhẹ bớt tội lỗi của nàng trong việc mất cảnh giác làm nước mất, nhà tan.Cho nên ý kiến đó sai.

Nói như thế thì chỉ đúng một phần thôi, vì theo t nghĩ thì hình ảnh "ngọc trai-giếg nứơc" thì nhân dân ta vẫn cho một cái kết khi Mị Châu vs Trọng Thuỷ đấy thôi và theo ý bạn là Mị Châu đã tha thứ cho Trọng Thuỷ rồi cũng thể hiện tình cảm của Mị Châu đối vs Trọng Thuỷ và Trọng Thuỷ đã tự tử vì nhớ thươg Mị Châu///.Và nhữg câu truyện trên là truyền thuyết chỉ dựa vào các biến cố trong lịch sử họăc nhân vật lịch sử

 

[s0cbay_kut3]

Có ý kiến cho rằg:Trọg Thủy và Mị Châu mối tình thuỷ chung và hình ảnh "ngọc trai- giếg nước" đã ngợi ca điều đó.Theo em ý kiến đó đúg hay sai? Tại sao?//////

Mình nghĩ chỉ đúng 1 phần thôi, và đúng trong dị bản của SGK


HÌnh ảnh "ngọc trai- giếng nước" được xem như là một biểu tuợng của tình yêu chung thủy. Mị Châu đã vì Trọng Thủy, vì sự cả tin mà bị xem là kẻ tội đồ của cả một dân tộc, là kẻ bất hiếu đối với cha là An Dương Vương.Thế nhưng sau khi hóa châu ngọc, ngọc vẫn sáng hơn khi rửa bằng nước giếng, há chằng phải là lòng nàng đã thứ tha? Trọng Thủy cũng đã vì tình yêu với Mị Châu mà "lao đầu xuống giếng" chỉ vì chàng muốn với theo bóng hình của Mị Châu. Có thẻ nói: Mị Châu là con người thuần nhất của tình yêu, sự chung thủy. Trọng Thủy cũng vậy, nhưng Trọng Thủy còn có một tư cách của một nam nhi với trách nhiệm với vua cha và đất nước của chàng. Cho nên sau khi hoàn thành trách nhiệm, chàng lại sống trọn với tình yêu. Cái chết cuả chàng là minh chứng cho điều đó .Thế nhưng hình ảnh "ngọc trai- giếng nước" này cũng một kết thúc đẹp mà nhân dân đã đưa ra để hóa giải một nối oan tình-mối tình oan trái của Mị Châu và Trọng Thủy.


(Hình tượng nghệ thuật trong văn học dân gian thường có tính đa nghĩa nên khi phân tích hình tượng, chi tiết nghệ thuật ấy thì không chỉ nhìn ở một khía cạnh, một ý nghĩa mà nên mở rộng ra, đào sâu và tìm hiểu hết các tầng ý nghĩa của hình tượng)

 

[fly..fly..]

Có ý kiến cho rằg:Trọg Thủy và Mị Châu mối tình thuỷ chung và hình ảnh "ngọc trai- giếg nước" đã ngợi ca điều đó.Theo em ý kiến đó đúg hay sai? Tại sao?

ý kiến này là sai
nếu mối tình chung thuỷ thì tại sao Trọng Thuỷ lại dối gạt Mị Châu
Ngọc trai:là hình ảnh tượng trưng cho danh dự của Mị Châu
giếng nước:hóa giải tội lỗi cho Trọng Thủy,tội lỗi của trọng thủy dc hóa giải = tình cảm của Mị Châu

 

[bengoc5]

ý kiến này là sai
nếu mối tình chung thuỷ thì tại sao Trọng Thuỷ lại dối gạt Mị Châu
Ngọc trai:là hình ảnh tượng trưng cho danh dự của Mị Châu
giếng nước:hóa giải tội lỗi cho Trọng Thủy,tội lỗi của trọng thủy dc hóa giải = tình cảm của Mị Châu

mình cũng đồng ý kiền vs fly
TThủy lấy MC chỉ mún lấy bí mật và chiếm Âu Lạc nên TT là người giả dối
Làm chuyện ác thì ko thể yên dc nên tương tư mà phải tự tử ^^

 

[s0cbay_kut3]

mình cũng đồng ý kiền vs fly
TThủy lấy MC chỉ mún lấy bí mật và chiếm Âu Lạc nên TT là người giả dối
Làm chuyện ác thì ko thể yên dc nên tương tư mà phải tự tử ^^

Mình không nghĩ vậy, như mình đã nói Hình tượng nghệ thuật trong văn học dân gian thường có tính đa nghĩa nên khi phân tích hình tượng, chi tiết nghệ thuật ấy thì không chỉ nhìn ở một khía cạnh, một ý nghĩa mà nên mở rộng ra, đào sâu và tìm hiểu hết các tầng ý nghĩa của hình tượng. Chính vì thế mà trong tp này, hình ảnh ngọc trai-giếng nước cũng có các tầng lớp nghĩa khác nhau, và không đơn thuần chỉ là tượng trưng cho tình yêu chung thuỷ và là lời hoá giải cho mối tình oan trái mà còn thể hiện được tính nhân đạo của tác giả dân gian, đó là tác giả dân gian không bao giờ sáng tác nghệ thuật để ca ngợi những người đã đưa dân tộc mình vào vòng nô lệ. Do vậy, không thể khẳng định đây là ý kiến hoàn toàn đúng hoặc hoàn toàn sai được.

 

[s0cbay_kut3]

ý kiến này là sai
nếu mối tình chung thuỷ thì tại sao Trọng Thuỷ lại dối gạt Mị Châu
Ngọc trai:là hình ảnh tượng trưng cho danh dự của Mị Châu
giếng nước:hóa giải tội lỗi cho Trọng Thủy,tội lỗi của trọng thủy dc hóa giải = tình cảm của Mị Châu

Trọng thủy lừa gạt Mị Châu: chi tiết này trước hết phải đặt trong hoàn cảnh và vị trí của Trọng Thủy. Trọng Thủy phải thực hiện bổn phận của mình là hoàng tử của 1 quốc gia, và cũng phải làm nghĩa vụ của 1 người con trai đối với cha là Triệu Đà. Không thể vì Trọng Thủy lừa dối Mị Châu mà có thể khẳng địng Trọng Thủy không có t/c với Mị Châu được.

 

[tuyetlanhja]

sai là vì :
-Người dân Âu Lạc ko bao giờ ca ngợi ng dã gây ra sự mất nc
-h/a đó là một ság tạo ngth đẹp tới mức hoàn mỹ nhưg ko dàh để ca ngợi vì trọg thuỷ đã lừa dối gây nên kái chết kủa an dg vg và mị châu,và chíh hn đã tìm đến cái chết trong ân hận.h/a Ngọc trai-giếng nc là oan tình của mị châu đc hoá jải
-

 

[bengoc5]

Trọng thủy lừa gạt Mị Châu: chi tiết này trước hết phải đặt trong hoàn cảnh và vị trí của Trọng Thủy. Trọng Thủy phải thực hiện bổn phận của mình là hoàng tử của 1 quốc gia, và cũng phải làm nghĩa vụ của 1 người con trai đối với cha là Triệu Đà. Không thể vì Trọng Thủy lừa dối Mị Châu mà có thể khẳng địng Trọng Thủy không có t/c với Mị Châu được.

Theo mình nghĩ vẫn còn một cách đấy
tại sao TT ko chạy trốn cùng MC nhỉ hoặc nói hết mọi chuyện cho nàng biết chứ đành gì phải lừa dối một người ngây thơ như MC chỉ vì chữ hiếu thì thật ko nên tí nào, và 2 người cùng tìm ra cách giải quyết để 2 nước hòa thuận. Nếu như thế thì TT vừa giữ dc chữ hiếu vs cha và chữ tình vs MC

 

[nhim_aon3]

Theo mình nghĩ vẫn còn một cách đấy
tại sao TT ko chạy trốn cùng MC nhỉ hoặc nói hết mọi chuyện cho nàng biết chứ đành gì phải lừa dối một người ngây thơ như MC chỉ vì chữ hiếu thì thật ko nên tí nào, và 2 người cùng tìm ra cách giải quyết để 2 nước hòa thuận. Nếu như thế thì TT vừa giữ dc chữ hiếu vs cha và chữ tình vs MC

Vì nghĩa nước nên TT không thể làm như thế! Cha TT là người đứng đầu 1 quốc gia, ông tham quyền lực và là người rất hung hãn lắm mưu nhiều kế (được thể hiện rất chi tiết trong bài) Vì đã chót hứa với cha đó cũng là nghĩa vụ của đất nước vì cha TT là người đứng đầu đất nước nên TT phải sang lừa MC và ADV.Mặt khác sau khi làm rể thì TT lại có tình cảm thật với MC nên chàng phải đảm nhiện 2 trọng trách rất nặng nề. Một phần nào đó ta không thể trách TT hoàn toàn được với lại đây là truyền thuyết => gắn liền với các sự kiện lịch sử nếu như bạn nói giảng hòa hai nước thì yếu tố lịch sử không còn rõ nữa.
Đó là í kiến của tớ!!!^^

 

[s0cbay_kut3]

Vì nghĩa nước nên TT không thể làm như thế! Cha TT là người đứng đầu 1 quốc gia, ông tham quyền lực và là người rất hung hãn lắm mưu nhiều kế (được thể hiện rất chi tiết trong bài) Vì đã chót hứa với cha đó cũng là nghĩa vụ của đất nước vì cha TT là người đứng đầu đất nước nên TT phải sang lừa MC và ADV.Mặt khác sau khi làm rể thì TT lại có tình cảm thật với MC nên chàng phải đảm nhiện 2 trọng trách rất nặng nề. Một phần nào đó ta không thể trách TT hoàn toàn được với lại đây là truyền thuyết => gắn liền với các sự kiện lịch sử nếu như bạn nói giảng hòa hai nước thì yếu tố lịch sử không còn rõ nữa.
Đó là í kiến của tớ!!!^^

Mình cũng có cùng suy nghĩ như bạn.

Vì truyền thuyết này được tác giả dân gian sáng tạo để lí giải một sự kiện lịch sử nên nếu như có sáng tạo khác như bengoc5 nói thì đâu còn gọi là truyền thuyết lịch sử được nữa ?

 

[nhim_aon3]

Chi tiết ngọc trai giếng nước ở cuối truyện cần được hiểu trong mối quan hệ nhân quả và nhất quán với lời nguyềntrước khi chết của MC. Không thể tách rời hình ảnh ngọc trái nước giếng ra khỏi cốt truyện và cho rằng nó tượng trưng cho mối tình chung thủy giữa MC và TT. Nguyện vọng tha thiết nhất của MC trước khi chết là được biến thành châu ngọc để rửa sạch mỗi nhục thù. Trước khi chết mC không hề có biểu hiẹn nào bộc lộ nhu cầu được gặp lại TT ở kiếp sau.

 

[bengoc5]

hì tại mình thích 2 người còn sống nên mới tưởng tượng như thế
Truyện VN lun có kết thúc hậu mà mình ko thích 2 người chết tí nào

 

[nhim_aon3]

hì tại mình thích 2 người còn sống nên mới tưởng tượng như thế
Truyện VN lun có kết thúc hậu mà mình ko thích 2 người chết tí nào

Vì truyện VN luôn kết thúc có hậu nên mới thế!^^ với lại đây là truyền thuyết mà.
Thức ra thì chuyện mất nước là do ADV gây ra nhưng vì công của ADV vất vả gây dưng nên nước Âu Lạc nên nhân dân ta phải dựng nên mối tình MC- TT đó! hj! nên cũng chả cần thương tiếc lắm lắm ! hj

 

[ndluong1995]

Sai..vì theo e! Hình ảnh giếng nuớc-ngọc trai muốn nói lên mong muốn họ sẽ dc tha thứ. và nói lên sự cảm thông của tác giả với bi kịch này! Em mới hoc xong! Cô e bảo thế

 

[phuonganh_db]

mình cũng nghĩ như socbay
thực ra hình tượng này mang nhiều tầng nghĩa, nếu như nói rằng trọng thuỷ chỉ là một con người dối trá mà ko có tình cảm thì ko đúng. Vì có một số chi tiết trong truyện đã nói lên trọng thuỷ đã nảy sinh tình cảm với mị châu. chẳng qua là tình yêu và bổn phận( hay là tham vọng cua cha triệu đà đặt lên người cont rai trọng thuỷ) là cướp nước âu lạc ko thể dung hoà , đó là một mâu thuẫn gay gắt đã dẫn đến kết cục bi thương. Như vậy thì hình ảnh ngọc trai giếng nước ko phải ko nói đến mối tình giữa hai con người nhưng cũng ko phải là một mối tình chung thuỷ mà nhân dân muốn ngợi ca, phần lớn là thể hiện sự cảm thông, xoa dịu nỗi đau cho bi kịch.

( và cũng để nước ta có một cái truyền thuyết về ngọc trai chứ )

 

[nambinh123]

theo tui thì đây ko phải là hình ảnh ca ngợi mối tình chung thuỷ của TT và Mc vì:
- Cho tới trước khi MC chết, với TT, MC dường như chỉ là một công cụ cho hắn thực hiện những mưu đồ chính trị (dò hỏi bí quyết của nỏ thần, ;lập mưu truy tìm cha con ADV....)
- T/yêu chung thuỷ phải là tình cảm chân thành, trong trắng từ hai phía, ở đây trước khi Mc chết, nàng nhận ra TT chỉ là một kẻ dối lừa. Tình đã hết, nghĩa đã cạn, làm gì còn tồn tại t/y